Оплата проезда, нал vs безнал.

[Higre]

25 минут назад, awdeew сказал:

А почему? Несовершеннолетние не имеют ни коммерческих ни семейных ни каких либо ещё существенных тайн и взламывать их цифровые профили мало интересно для мошенников.

Помимо того что уже ответил Антон. Зачем вообще кому-то собирать какие-то цифровые профили, вне зависимости от возраста?

1 минуту назад, awdeew сказал:

Есть разница. Мужик несёт за себя полную ответственность, а никто из окружающих за него не несёт.

Пожалуй только в этом и разница. До определённого возраста ответственность за человека несут родители и опекуны, ну так это их проблема, что любимое чадо вечно всё теряет. Как правильно отмечено, пусть готовится ко взрослой жизни, где если он что-то потеряет, папы с мамой рядом не будет.

Но да, это уже совсем другие вопросы нежели непосредственно оплата проезда.

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Зачем вообще кому-то собирать какие-то цифровые профили, вне зависимости от возраста?

Пока придумано только 3 варианта как зарегистрировать поездку - материальный предмет, цифровой профиль или право бесплатного проезда. С материальными предметами у детей регулярно возникают проблемы, будоражащие общество. Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант). Что остаётся?

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

С материальными предметами у детей регулярно возникают проблемы, будоражащие общество.

Повторюсь, они могут возникнуть у кого угодно, вопрос в ответственности, я бы тут не стал её перекладывать на перевозчика.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант).

Почему не хотят? Во многих регионах есть бесплатный проезд или льготы. В остальном - просто денег нет (с) ДАМ.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Что остаётся?

Цифровые профили придуманы искусственно, есть люди, которым это удобно - пусть пользуются на здоровье. Лично я категорически против как их тотального внедрения, так и массового навязывания в той или иной мере, включая скидки при оплате рожей. Можно возразить, что в дивном новом мире это будет основной способ существования, но очень надеюсь, что в 21 веке тотально до этого не дойдёт.

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Повторюсь, они могут возникнуть у кого угодно, вопрос в ответственности, я бы тут не стал её перекладывать на перевозчика.

Ты бы не стал, я бы не стал, но нашлись люди, которые стали. В итоге есть что-то непонятное и неоднозначное. Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

3 минуты назад, Higre сказал:

Почему не хотят? Во многих регионах есть бесплатный проезд или льготы. В остальном - просто денег нет (с)

Как это нет? Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются. Что мешает в момент очередного поднятия отправить их полностью или частично в фонд бесплатного проезда?

5 минут назад, Higre сказал:

Цифровые профили придуманы искусственно, есть люди, которым это удобно - пусть пользуются на здоровье.

Ну так и пусть родители принимают на себя полную ответственность, либо за отправку профиля ребёнка, либо за личное спасение его от замерзания при потере карточки.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Ты бы не стал, я бы не стал, но нашлись люди, которые стали. В итоге есть что-то непонятное и неоднозначное. Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

И вопрос опять к МО - наличка запрещена, перевод вообще в серой зоне, терминал должен работать, но не работает, пассажир должен ехать бесплатно, но ему запрещают, льгота есть, но воспользоваться ей не дают.

3 минуты назад, awdeew сказал:

Как это нет? Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются. Что мешает в момент очередного поднятия отправить их полностью или частично в фонд бесплатного проезда?

В этом случае кроме фонда бесплатного проезда можно придумать ещё много разных фондов, пособие же не только на проезд дают. Но опять всё упирается в регулировщика. А ещё в то, что кто-то решит, что ему лучше брать деньгами, и тоже будет прав.

 

6 минут назад, awdeew сказал:

Ну так и пусть родители принимают на себя полную ответственность, либо за отправку профиля ребёнка, либо за личное спасение его от замерзания при потере карточки.

Я только за.

[sai]

6 минут назад, awdeew сказал:

Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются.

Всем без исключения?

2 минуты назад, Higre сказал:

терминал должен работать, но не работает

Есть подозрение, что карточка охладилась на улице и не сработала. 

[Антон Чиграй]

6 минут назад, awdeew сказал:

Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

Сделали очень просто - выгонять нельзя. В результате имеем при достаточной наглости этих "детей" бесплатный проезд за счёт перевозчиков, а то и лично водителя/кондуктора.

 

7 минут назад, awdeew сказал:

либо за отправку профиля ребёнка

Тут ещё одна проблема есть. Вся эта цифровая херота останется и после совершеннолетия, когда бывший ребёнок должен будет разгребать последствия решения родителей.

[awdeew]

8 минут назад, sai сказал:

Всем без исключения?

Не принципиально. Ездят тоже не все дети без исключения. Те суммы, которые платят, сверхдостаточны чтобы оплатить проезд всем детям.

 

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Сделали очень просто - выгонять нельзя. В результате имеем при достаточной наглости этих "детей" бесплатный проезд за счёт перевозчиков, а то и лично водителя/кондуктора.

И это очень плохо. В правилах не должно быть никаких наглостей и личных решений. Когда они есть, это имеет последствия стократно серьёзнее.

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Тут ещё одна проблема есть. Вся эта цифровая херота останется и после совершеннолетия

С момента совершеннолетия человек должен иметь право уничтожить цифровой профиль и (или) отвязать от него всё, что может происходить от его имени. Впрочем как и создать заново.

Изменено 15 февраля пользователем awdeew

[Антон Чиграй]

18 минут назад, awdeew сказал:

В правилах не должно быть никаких наглостей и личных решений

А в правилах вроде ничего такого и нет. Просто они принимались в режиме курицы-наседки под воздействием нескольких громких случаев, но продумать ситуацию на шаг вперëд не удосужились и получили очень даже предсказуемый результат.

 

21 минуту назад, awdeew сказал:

С момента совершеннолетия человек должен иметь право уничтожить цифровой профиль и (или) отвязать от него всё, что может происходить от его имени.

Но пока этого нет, как и нет никаких предпосылок к такому правилу. Более того, нет никаких гарантий, что этот цифровой профиль не сохранится в какой-нибудь резервной копии, которую будет положено делать по какому-нибудь закону.

[Mazzy]

46 минут назад, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят

Боятся, что будут кататься.

[awdeew]

Только что, Антон Чиграй сказал:

А в правилах вроде ничего такого и нет. Просто они принимались в режиме курицы-наседки под воздействием нескольких громких случаев, но продумать ситуацию на шаг вперëд не удосужились и получили очень даже предсказуемый результат.

Да понятно, то это заплатка, а заплатки не должны быть надолго. Либо надо менять правила, либо подгонять под них реалии.

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Но пока этого нет, как и нет никаких предпосылок к такому правилу.

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном.

3 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Более того, нет никаких гарантий, что этот цифровой профиль не сохранится в какой-нибудь резервной копии

А толку то? Если действующий ключ шифрования изменится, старая цифра будет полностью непригодна для применения.

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Боятся, что будут кататься. 

А это правда страшно? 

[Higre]

1 час назад, sai сказал:

Есть подозрение, что карточка охладилась на улице и не сработала

Тогда в теории можно придумать какой-нибудь отложенный платёж. У ЦППК на некоторых платформах, где нет касс, стоят столбики, где можно получить чек, а расплатиться уже там, где есть касса или терминал. Но всё предусмотреть невозможно, даже если бы кому-то изначально пришло в голову, никто не застрахован от Заурбека с налычка, сбербанк пировот или камэра виключил, э.

35 минут назад, awdeew сказал:

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном.

Можно. Но почему-то утечек персональных данных и прочих записей всё больше.

[awdeew]

2 минуты назад, Higre сказал:

Но почему-то утечек персональных данных и прочих записей всё больше.

Сама по себе утечка угрозы несёт минимальные. Чтобы ей воспользоваться, необходимо ещё как минимум убедительно сыграть роль следователя по телефону.

Человека обмануть несравнимо проще, чем алгоритм. А жулики всегда идут более легким путём, соответственно менее затратным.

[sai]

3 минуты назад, Higre сказал:

Тогда в теории можно придумать какой-нибудь отложенный платёж.

Не проще ли просто минут через 10 повторно попытаться приложить карту? Тем более никакой отложенный платеж в этом случае не поможет, ибо из-за охлаждения на карте электроника не срабатывает, поэтому терминал считать карту не может.

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

Сама по себе утечка угрозы несёт минимальные. Чтобы ей воспользоваться, необходимо ещё как минимум убедительно сыграть роль следователя по телефону.

"Следователь" - только для кражи денег у конкретного физлица. Для достижения других целей (конкурентное преимущество, лидерство, продажи, давление, шантаж) утечка по-другому используется. Правда это к теме оплаты проезда не относится.

[awdeew]

2 минуты назад, Higre сказал:

Правда это к теме оплаты проезда не относится.

На этом и согласимся))

[Higre]

4 минуты назад, sai сказал:

Не проще ли просто минут через 10 повторно попытаться приложить карту? Тем более никакой отложенный платеж в этом случае не поможет, ибо из-за охлаждения на карте электроника не срабатывает, поэтому терминал считать карту не может

Проще. Но попробуй найти даже водилу МТА, которому можно сказать "я оплачу через 10 минут, у меня карта замёрзла". Он бы может и согласился, но правила не дают и камера в салоне. А Заурбеку у рандов и теперь уже у Автолайна всё равно, нэт налычка - жди автобус.

[sai]

11 минут назад, Higre сказал:

Но попробуй найти даже водилу МТА, которому можно сказать "я оплачу через 10 минут, у меня карта замёрзла". Он бы может и согласился, но правила не дают и камера в салоне.

Водителя МТА будет гораздо проще привлечь за высадку несовершеннолетнего на мороз.

[Антон Чиграй]

3 часа назад, awdeew сказал:

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном

Основные изменения цифрового мира утверждаются в мире реальном со всеми его особенностями - политические и экономические соображения, безопасность и "безопасность", компромиссы компроматов и так далее.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Если действующий ключ шифрования изменится, старая цифра будет полностью непригодна для применения.

Это мелкие технические подробности. Особенно если люди будут официально уполномочены этим вопросом заниматься.

[Alexandr]

2 часа назад, sai сказал:

Водителя МТА будет гораздо проще привлечь за высадку несовершеннолетнего на мороз.

Высаживают и таким же выговором отделываются.Ибо каждый водитель на счету.

7 часов назад, житель москвы сказал:

Несовершеннолетних вроде как вообще высаживать права не имеют, не?

Вот именно,что вроде.Наказание за это по усмотрению перевозчика.Как и за всё остальное.То есть выговор.

Изменено 15 февраля пользователем Alexandr

[Тихон]

Продолжение вчерашней истории.

 

В Красногорске на водителя, напавшего на подростка в маршрутке, возбудили дело.

 

Уголовное дело после инцидента возбудили по статье "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Жители сообщают, что сегодня после заявления на водителя и жалоб на перевозчика, шофер маршрутки заблокировал пассажиров в транспорте:

 

«Сегодня перевозчик ООО «Красногорск Авто» на маршруте 1282к мстит жителям ЖК "Ильинские луга". Утром перевозчик саботировал договорённости о разделении маршрута на две конечные остановки ("Новая Рига" и "Ильинские луга") и вообще не выезжал от конечной "Ильинские луга". Далее водители перестали делать остановки и высаживать людей. Сломался автобус на трассе Новая Рига и водитель отказался выпустить пассажиров к подъезжающим такси, закрыл автобус с людьми и ушёл",  - очевидцы.

 

upd: Министерство транспорта Московской области: автобус маршрута №1282к действительно сломался (заклинило КПП). Через 5-7 минут пассажиров пересадили в автобус маршрута №549 и довезли всех до м. Строгино. Водитель не имел права высаживать пассажиров на скоростном шоссе согласно ПДД. На текущий момент на линии 7 автобусов среднего класса и 3 автобуса малого класса в соответствии с планом.

 

https://t.me/ostorozhno_moskva/12074

[М.Михаил]

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

[Higre]

1 час назад, Тихон сказал:

Министерство транспорта Московской области: автобус маршрута №1282к действительно сломался (заклинило КПП). Через 5-7 минут пассажиров пересадили в автобус маршрута №549 и довезли всех до м. Строгино. Водитель не имел права высаживать пассажиров на скоростном шоссе согласно ПДД. На текущий момент на линии 7 автобусов среднего класса и 3 автобуса малого класса в соответствии с планом

Все автобусы на линии и ездят по расписанию! Он не мог не выпускать, это запрещено ПДД!! Это фейк, вы всё врёте!!!

 

... а скоро наверное будут писать, как самый добрый Автолайн дарит цветы на 8 марта и перевозит доноров. Свято место пусто не бывает.

[Mazzy]

1 час назад, М.Михаил сказал:

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

У меня другой план: пассажиры должны купить машины и ездить на них, а плату за проезд отправлять перевозчикам переводами.

[Higre]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

У меня другой план: пассажиры должны купить машины и ездить на них, а плату за проезд отправлять перевозчикам переводами.

"и вы тоже приняты в МТДИ МО"

[житель москвы]

14 часов назад, М.Михаил сказал:

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

И много желающих после этого останется возить пассажиров, скажем, в Новонукутском районе?

[Higre]

1 час назад, житель москвы сказал:

И много желающих после этого останется возить пассажиров, скажем, в Новонукутском районе?

А что там, чёрный нал процветает?

Если там все любят наличку, отправить туда на первое время рандов, пусть отчитываются, что у них все автобусы с работающими терминалами и принимаются все виды карт, а по факту проверять никто не будет.

Идея с единой картой целом неплохая.

[sai]

31 минуту назад, Higre сказал:

Идея с единой картой целом неплохая.

Только и безлимит, записанный на нее, должен действовать по всей территории России

[житель ЗАО]

23 часа назад, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант)

 

А как он будет реализовываться? Посредством СКМ или несовершеннолетний (который как бы может бытть и 17летним парнем 2,10 ростом) должен будет "проходить вместе с родителями" как малыши?

[awdeew]

1 минуту назад, житель ЗАО сказал:

А как он будет реализовываться?

Визуально, как сейчас реализуется у дошкольников. А в сомнительных случаях предъявлением паспорта.

Ну или СК_.