МЦД (Московские центральные диаметры)

[rvu]

25 минут назад, Метрокутила сказал:

как поведёт себя турникет, если одновременно будут провалидированы билеты как снаружи, так и при выходе...

Это как раз известно. Откроет тому, кто первый приложил.

[Фыва Цукен]

24 минуты назад, Зеркало сказал:

путевое развитие не позволяет ни то ни другое без жутких скрещиваний

я понимаю. но я не хочу рассматривать вариант "наскипидаренная жопа".

[Метрокутила]

25 минут назад, rvu сказал:

Это как раз известно. Откроет тому, кто первый приложил.

 

А у второго, тем временем,  откроется или закроется поездка, и тот окажется перед закрытым турникетом ? Ибо дежурным на турникетах вряд-ли поставлена задача, либо в будущем поставят задачу впускать по открытым билетам или выпускать по только что закрытым поездкам.

[Mazzy]

1 минуту назад, Метрокутила сказал:

 А у второго, тем временем,  откроется или закроется поездка, и тот окажется перед закрытым турникетом ?

Нет, второму будет красная лампочка.

[Varanas]

53 минуты назад, Метрокутила сказал:

Они там все решают глобальные проблемы билетной системы в целом по региону, не замечая маленькие проблемы устройств пассажирской автоматики в самом низу, к примеру: как поведёт себя турникет, если одновременно будут провалидированы билеты как снаружи, так и при выходе... Чей билет опередил на несколько микросекунд, тот и "съел"

 

Хех, они эти проблемы 10 лет не замечали, с чего бы сейчас-то вдруг?

Да, кто опередил, тот и съел. Второй безуспешно колотится пока толпа не схлынет, потом его выпускает дежурный через свою калитку. Ну или иногда он потом просто напролом идет, там эти створки не особо и тугие.

А решат скорее всего отменой реверсивных турникетов. Сколько вся толпа будет выползать через 2-3 оставшихся, их не особо заботит. Но справедливости ради, бесконтактные билеты должны срабатывать побыстрее и постабильнее, чем штрихкодовые.

6 минут назад, Mazzy сказал:

Нет, второму будет красная лампочка.

Лампочек там толком не видно, общий принцип - суешь пока не откроется. Поэтому когда одновременно с двух сторон - да, проходит тот кто наглее.

Но вообще нормально работающие дежурные такую ситуацию стараются предотвращать и отгоняют входящих в сторону на крайний турникет, если с другой стороны много выходящих.

[Метрокутила]

@Mazzy , далеко не факт. К примеру, если турникет сработал на входной билет, но выходящий пассажир выскочил первым. Тогда этот выходящий останется с незакрытой поездкой. И, наоборот: входящий с неоткрытой поездкой, а выходящий с правильно закрытой. Так или иначе таких ситуаций будет, видимо, много.

 

4 минуты назад, Varanas сказал:

А решат скорее всего отменой реверсивных турникетов.

 

А вот это правильно, но на небольших и большую часть времени тихих (но тем не менее, где бывают пиковые нагрузки) или на непересадочных на метро/мцк/мцд станциях (к примеру, Москворечье), да ещё в условиях стеснения, имхо, турникетам делать нечего, достаточно одних валидаторов.

 

5 минут назад, Varanas сказал:

Сколько вся толпа будет выползать через 2-3 оставшихся

 

Собственно, дополнительные входы-выходы вопрос решают, лучше - без турникетов, но с дополнительным напоминанием валидировать при выходе.

 

[Varanas]

3 минуты назад, Метрокутила сказал:

Собственно, дополнительные входы-выходы вопрос решают

Дополнительные входы-выходы вопрос решают, но раньше ЦППК их строить не особо торопилась. Чаще всего, главная претензия к турникетизации пригорода была не в замедлении входа на платформы, а в том, что раньше на каждую платформу можно было войти с разных сторон, а стало - только с одной, причем зачастую с самой неудобной. И они так делают до сих пор (см.Тестовскую) и очевидно считают это нормальным.

[житель ЗАО]

1 час назад, Метрокутила сказал:

На Рабочем поселке имел удовольствие наблюдать встречу толпы тех кто, с автобуса, спешит на прибывший поезд, с теми, кто сошёл с этого самого поезда; дежурная в спешке открыла калитку;

 

На платформе № 2 (МЦД к Москве) обычно в утренний пик к широкому "красному" турникету толпа на вход, а остальные 2 - на выход. 

 

10 минут назад, Varanas сказал:

А решат скорее всего отменой реверсивных турникетов. Сколько вся толпа будет выползать через 2-3 оставшихся, их не особо заботит.

 

Так как бы реверсивные из-за этого и вводили (в первой итерации все турникеты были однонаправленные).

Здесь скорее как раз нужно

19 минут назад, Varanas сказал:

ормально работающие дежурные такую ситуацию стараются предотвращать и отгоняют входящих в сторону на крайний турникет, если с другой стороны много выходящих.

 

5 минут назад, Метрокутила сказал:

турникетам делать нечего, достаточно одних валидаторов.

 

Ключевое возражение в этом случае - что будет массовая неоплата / частичная оплата,
причём возможно даже не по собственной воле, а из-за несрабатывания валидатора (чего интуитивно не поймёшь, по сравнению с турникетом).

 

Конечно здесь могла бы помочь работа нормально открытого прохода с работающим перонником (в среднем, в ручном режиме поток идёт гораздо быстрее при той же ширине), но это уже оправданнее напротив, на загруженных станциях

 

3 минуты назад, Varanas сказал:

раньше на каждую платформу можно было войти с разных сторон, а стало - только с одной, причем зачастую с самой неудобной

Это согласен...

Кстати, а на входе на МЦД досмотр вводить собираются?

[Михаил К]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

и что? как это поможет разгрузке выхина? по-моему, те, кому надо на бкл и мцк с казанского направления, без всякого мцд поедут до новой или фрезера снно

Так не все будут в Выхино пересаживаться на метро, а какое-то количество пассажиров поедут дальше до мцк, бкл и других пересадок

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Михаил К

[житель ЗАО]

Только что, Михаил К сказал:

Так не все будут Выхино пересаживаться в метро, а поедут дальше до мцк, бкл и других пересадок

 

"Маятниковый" поток так и делает, цена по абонементам на Казанке одинаковая.
+ на Выхино и сейчас не так уж и мало тех, кто из собственно Выхино ездит в центр на электричке

Дело ещё в том, что многим пользователям направления конкретно Выхино (и ТКЛ в целом) реально удобнее

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Михаил К сказал:

какое-то количество пассажиров поедут дальше до мцк, бкл и других пересадок

дык они и сейчас до них едут. при чём тут какой-то мцд?

[Метрокутила]

1 минуту назад, житель ЗАО сказал:

Ключевое возражение в этом случае - что будет массовая неоплата / частичная оплата,

 

Здесь в любом случае один конец поездки будет всё-равно через турникет пересадочной станции: люди едут к пересадке или, наоборот, от пересадки, противный случай, чтобы с электрички не надо было куда-то пересаживаться, это редкое везение

 

Но даже те, редкие счастливчики, которым не надо пересаживаться с электрички на метро/мцк/мцд всё-равно, скорее всего, воспользуются наземным транспортом, там обнаружить незакрытую поездку мцд, думаю, не составит никакого труда... А вот здесь уже начнутся юридические препоны: может ли валидатор одного вида транспорта не принимать оплату за незакрытую поездку на другом виде транспорта, или может-ли контролёр в составлять протокол за неоплаченную поездку, факт неоплаты которой возник из-за наличия незакрытой поездки на МЦД ? Вообщем, все эти вопросы должна решать "техническая билетная реформа", анонсированная года 3 назад

МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Так называемую техническую реформу билетов наземного транспорта планируют провести в Москве в ближайшие три года. Как сообщила в пятницу журналистам заместитель руководителя столичного департамента транспорта Алина Бисембаева, речь пока идет только о замене технической "начинки" существующих билетов, об изменении действующих тарифов на проезд говорить пока преждевременно.

"Мы в июле-августе запустили аудит билетных решений в метрополитене и в целом всего транспортного комплекса. Аудит нам показывает, что это билетное решение было реализовано еще в 90-х годах. Соответственно там есть много потенциальных угроз технического характера, с точки зрения того, что они написаны на устаревшем софте и так далее", - сказала она.

По словам Бисембаевой, было принято решение о том, что "сейчас стратегически важным является формирование IT-архитектуры нового билетного решения, а затем уже реализация мелких дополнительных доработок, связанных с "Тройкой" и так далее".

"Мы в течение 2-3 лет планируем заменить архитектуру и билетные решения, которые есть в Москве. Это будет большая техническая работа", - пояснила она.

 

И, сдаётся мне (а может просто выдаю желаемое за действительное), что вот эта самая билетная система МЦД, и есть тестовый полигон, новой билетной системы для всей Москвы, по крайней мере и тендер Создание Билетной системы для городского пассажирского транспорта и тендер Разработка программного обеспечения для реализации билетных решений проекта "Московские центральные диаметры", выиграла одна и та же ООО "Программный продукт"

 

Я не стану ничего утверждать, но погуглите фразу "ООО Программный продукт ЦППК",  выдаст нехилое такое количество совместных работ и ранее.

 

И, кстати, для меня, что память тройки будут перелопачивать было понятно из техзаданий к двум тендерам, ссылки на которые дал выше, а в чём более широкий смысл обновления тройки, понятно из статьи на хабре (обратите внимание на никнейм автора, что заподозрить как минимум реальную осведомлённость )

 

Что же касается, до нынешнего билетного блэкаута, случившегося на МЦД, то в том же интервью на Коммерсанте звучат тревожные нотки: похоже, что НБС от Программного продукта решили притормозить, а масштабировать на МЦД чисто метрошную АСОП, а я ещё удивлялся зачем метрополитену объявлять тендеры на поддержку АСОП (1,2 , там ещё тендеры и на доработку есть), если всё равно, со своими контрактами, грядёт новая билетная система:

С 28 ноября начнется тестирование уже новой системы. Теперь этими доработками управляет уже Московский метрополитен.

 

 

[Михаил К]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

дык они и сейчас до них едут. при чём тут какой-то мцд?

При том что, те кому удобнее другая пересадка будут ехать до неё, а не ехать до ближайшего метро.

Д3, как и остальные диаметры, поможет удобнее ездить жителям домов рядом с платформами диаметров в Москве, где нет пересадки на метро/МЦК

[Varanas]

6 минут назад, Метрокутила сказал:

И, сдаётся мне (а может просто выдаю желаемое за действительное), что вот эта самая билетная система МЦД, и есть тестовый полигон, новой билетной системы для всей Москвы

ИМХО, не похоже. По многим признакам не совпадает.

 

8 минут назад, Метрокутила сказал:

по крайней мере и тендер Создание Билетной системы для городского пассажирского транспорта и тендер Разработка программного обеспечения для реализации билетных решений проекта "Московские центральные диаметры", выиграла одна и та же ООО "Программный продукт"

 

Я не стану ничего утверждать, но погуглите фразу "ООО Программный продукт ЦППК",  выдаст нехилое такое количество совместных работ и ранее.

 

Ну и что с того? Если одна бригада строителей строит и сортир и баню, я же не буду говорить, что баня это сортир?

Опять же из ссылок выше прямым текстом следует, что это два разных независимых проекта.

 

13 минут назад, Метрокутила сказал:

похоже, что НБС от Программного продукта решили притормозить, а масштабировать на МЦД чисто метрошную АСОП

Похоже на то. Так-то понятно, что все подковерные бойцы сейчас попытаются выжать для себя максимум преференций из этого публичного обосрамса, вне зависимости от его истинных причин. И да, похоже сейчас мы будем наблюдать попытку прикрутить сюда АСОП. Если эта попытка окажется успешной (что тоже не факт), то вероятно на сотрудничестве с ООО ПП будет поставлен крест, а работы по НБС отложены "в связи с существенным изменением условий".

 

[денчик]

Прошла всего одна неделя с запуска МЦД! 

За это время мы с коллегами:

⭐ Значительно увеличили число вагонов. Общее количество пассажирских мест на МЦД-2 увеличено на 30%! На МЦД-1 количество пассажирских мест будет увеличено в течение следующих 10 дней.

⭐ Сделали проезд бесплатным, чтобы коллеги из Центральная ППК ЦППК протестировали новую тарифную систему

⭐ Открыли две новые станции МЦД

⭐ Разместили более 5000 дополнительных элементов навигации

⭐ Провели более сотни тысяч консультаций о проекте в живую и Online

 

Впереди нас ждет много работы: важной и очень ответственной. Мы благодарим вас за комментарии, предложения и слова поддержки. МЦД - это люди: работники Метро, ЦППК и РЖД, которые круглосуточно работают для того, чтобы сделать ваши поездки лучше.

https://vk.com/wall-169898328_19910

[Фыва Цукен]

23 минуты назад, Михаил К сказал:

те кому удобнее другая пересадка будут ехать до неё, а не ехать до ближайшего метро.

да какая-то пересадка-то, конкретно? или вы всерьёз думаете, что те, кому нужно мцк, массово поедут с рязанского направления не до фрезера, а до нати? если да, то, имхо, вы сильно ошибаетесь.

 

а тем, кому надо на вокзал (а вот таких весьма много) этот мцд сильно осложнит жизнь.

25 минут назад, Михаил К сказал:

Д3, как и остальные диаметры, поможет удобнее ездить жителям домов рядом с платформами диаметров в Москве, где нет пересадки на метро/МЦК

конкретику, конкретику давайте. не надо общих слов. кому, куда, на сколько... я вот не вижу, чтобы заметному числу людей он был так жизненно необходим - просто маршруты не придумываются. а вокзалы в стороне остаются...

 

17 минут назад, денчик сказал:

Прошла всего одна неделя с запуска МЦД!

вот приводимым цифрам пассажиропотоков я не верю ни на грош. потому что не понимаю, как их можно было получить.

[Метрокутила]

14 минут назад, Varanas сказал:

По многим признакам не совпадает

 

По каким, собственно, признакам ?

 

15 минут назад, Varanas сказал:

Опять же из ссылок выше прямым текстом следует, что это два разных независимых проекта. 

 

В главе "5.1.1 Этап 1. Разработка технической архитектуры НБС",  "Общее описание и задачи этапа", пункт 2 есть требование:

По результатам системного анализа и технического проектирования производится формирование спецификаций на ИТ-инфраструктуру НБС, которые передаются Заказчику для проведения закупочных процедур.

 

И техзадание для билетной системы МЦД составлено явно с учётом техзадания НБС. Найдите хотя бы одно противоречие

 

Кстати, ТЗ для билетный системы МЦД устанавливает ограничение для "безлимита":

Формат билета обеспечивает максимально допустимое количество поездок для билетов с лимитом поездок по тарифу «Единый» – 255, максимальный период действия билета – 500 дней.

Но, повторюсь, оно, скорее всего, не актуально, ибо, скорее всего, реально работать будет метрошная АСОП.

[Путевой Объездчик]

Стою на Тестовской в ожидании АЭ в Одинцово. Мимо проследовала утка иволга по пути для ПДС с «Одинцово» на морде, а по пути МЦД поезд БЧ. Это как?  И, да, Иволга укороченная, 6 или 7 ваг. Их на D1 не сцепили? 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Их на D1 не сцепили? 

насколько я понял, нет. в пик ездят длинные эп2д, а вне пика - одинарные иволги.

[Путевой Объездчик]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

насколько я понял, нет. в пик ездят длинные эп2д, а вне пика - одинарные иволги.

И АЭ ни фига не Штадлеры ?

[Varanas]

14 минут назад, Метрокутила сказал:

По каким, собственно, признакам ?

Я в решении для МЦД и половины того не вижу, что они собирались для НБС вводить. Начиная от персонализированных кошельков.

 

15 минут назад, Метрокутила сказал:

И техзадание для билетной системы МЦД составлено явно с учётом техзадания НБС. Найдите хотя бы одно противоречие

Ну это было бы совсем странно, если  бы они своими руками загоняли их в противоречие.

 

16 минут назад, Метрокутила сказал:

максимально допустимое количество поездок для билетов с лимитом поездок по тарифу «Единый» – 255

Так при чем здесь безлимит, если прямым текстом написано "для билетов с лимитом поездок"?

Это билеты типа 60-поездочника. Но система же универсальная, завтра кто-то скажет, а давайте замутим 100-поездочник, можно? Можно. А 200? Можно. А 300? Нельзя, вот ограничение в ТЗ. Определяется размером ячейки, в котором это число хранится. Не более того.

[Паштет]

21 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Стою на Тестовской в ожидании АЭ в Одинцово. Мимо проследовала утка иволга по пути для ПДС с «Одинцово» на морде, а по пути МЦД поезд БЧ. Это как?  И, да, Иволга укороченная, 6 или 7 ваг. Их на D1 не сцепили? 

Это может экспресс был до Одинцово. Они ещё остались.

[Путевой Объездчик]

15 минут назад, Паштет сказал:

Это может экспресс был до Одинцово. Они ещё остались.

Экспресс на Иволге?

[Alex184]

Английского всем в уши. На Тимирязевской два раза сказали ,,следующая остановка зэ нэкст стэйшен окружная окружнайа переход на метро ...лдл, аэроэкспресс..., МЦК и по английски до кучи,,

Дэгунино зэ платформ из он зэ райт

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Alex184

[Путевой Объездчик]

Всё-таки дождался Штадлера на Беговой, но прокатался только до Филей. Встречный тоже был одноэтажный. Да, неплохо на на такой электричке на работу нахаляву/по безлимиту ездить. Его ещё пылесосят в пути. 

[Varanas]

4 минуты назад, Alex184 сказал:

Английского всем в уши.

Вчера на переходе Ленинградская-Стрешнево бубнили длинный-длинный текст на английском языке, как я понял, правила пользования. Судя по всему, переведенные целиком. Уехал на МЦК, так и не дождался русской части, если она там вообще была. Как-то прямо аж в гдетотамии себя сразу почувствовал

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Alex184 сказал:

На Тимирязевской два раза сказали ,,следующая остановка зэ нэкст стэйшен окружная окружнайа переход на метро ...лдл, аэроэкспресс..., МЦК и по английски до кучи,,

Дэгунино зэ платформ из он зэ райт

а я вот регулярно слышу следующее: "тимирязевская. следующая станция окружная. okruzhnaya. осторожно, двери закрываются. следующая станция окружная.  okruzhnaya."

 

кто до такого маразма додумался - не знаю. имхо, это прямая дезинформация.

[Метрокутила]

6 минут назад, Varanas сказал:

Я в решении для МЦД и половины того не вижу, что они собирались для НБС вводить. Начиная от персонализированных кошельков.

 

НБС  - условно, или кто там будет её эксплуатировать, оператор билетной системы, МЦД - её пользователь, разницу не чувствуете ? В техническом задании билетной системы МЦД, я вижу создание ядра системы, предназначенной для эксплуатации оператором билетной системы, но это не противоречит техническому заданию НБС, потому что там есть такое понятие как "опытная эксплуатация" , из тз нбс:

Подготовка Заказчиком инфраструктуры следующих площадок для тестирования и внедрения Билетной системы:
- Среда для проведения опытной эксплуатации;
- Тестовая среда для функционального и нагрузочного тестирования новых версий и патчей ПО;
- Тестовая среда для тестирования и апробации новых технологий и элементов пассажирской автоматики;
- Тестовая контрольная среда для предпромышленной установки и проверки ПО;
- Тестовая учебная среда для подготовки пользователей работе с Системой;

Что толку если бы это всё начали обкатывать не на МЦД, а, к примеру, на монорельсе, думаю, было бы слишком :)

Но, в целом, я думаю, что личный кабинет Тройки (ожидал следующей весной), снова откладывается, хотя на личном кабинете на mos.ru уже предложили зарегистрировать тройку, но пока, пусто:

 

[Lex Grant]

1 hour ago, Varanas said:

Это билеты типа 60-поездочника. Но система же универсальная, завтра кто-то скажет, а давайте замутим 100-поездочник, можно? Можно. А 200? Можно. А 300? Нельзя, вот ограничение в ТЗ. Определяется размером ячейки, в котором это число хранится. Не более того. 

 

Ну тогда уж не 300, а 256.

[денчик]

Проехался сегодня на МЦД от Красного Строителя до Царицыно.Решил засечьс колько будет интервал между элками.

Был я там примерно в 17:10

1)когда пришел на платформу там стояла эп2д 

следущюю мне пришлось ждать 6 минут

через 6 минут пришла тоже стандарт плюс ,но по маршруту серпухов-царицыно.

А следующая приехала ласточка(ждал ее 4 минуты.