МЦД (Московские центральные диаметры)

[igla]

8 минут назад, Irbiss сказал:

ну вот Игорь говорил, что имеющийся проект переделывания развязки с Казанского направления на вокзал и Митьковку приведёт к тому, что 1 и 2 пути на вокзал не поедут вообще никак.

Уточню: не имеющийся. То бишь, нет такого проекта. Однако проведенные оценки привели к тому, что если перестроить имеющийся тоннель на Казанке в направлении Митькова можно, хотя и геморно, то сделать в нём развязку на вокзал/на Ленинградку - нельзя. Собсна отсутствие проекта переустройства этого тоннеля и тормозит всё строительство

[Elektroborman]

1 час назад, Irbiss сказал:

91 тысяча в сутки - это больше, чем Бауманская, а 75 - чуть меньше. так что это дохрена. ну и вопрос - насколько метро нужны эти дополнительные 160 тысяч в сутки на критических перегонах не самых пустующих линий?

А в метро эти цифры посчитаны вход + выход или только на вход?

Но в любом случае, для одной из центральных станций пересадки с направления жд на метро - это немного. Радиус какой-либо линии метро (т.е. половинка от диаметральной линии) собирает гораздо больше.

 

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

А я могу подтвердить что абсолютному большинству вообще начхать на эти пересадки и на какие то отдалённые точи. Они знают свою остановку и остановку где ближайшее метро(на 90%) а больше им и не надо. Когда с этим сталкиваешься и анализируешь,то очевидное становится явным

Если я правильно понял, то на мой взгляд ситуации, что "мы как 30 лет назад ездили, так и всегда будем ездить" касательно большинства пассажиров как раз нет. А иначе не взялось бы на том же МЦК 400-500 тысяч пассажиров в сутки с нуля и за быстрый срок.

 

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

автомобилистов хоть палкой по голове бей, они общественный транспорт не любят. а количество машин в городе лимитируется только пробками.

Да ну, в Москве такие принципы преобладали лет 10-15 назад наверное. Платными парковками тоже лимитируется. Когда общественный транспорт удобный, автовладельцы вполне на него пересаживаются.

 

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

так сейчас же справляется. интервалы как раз такие, как надо.

Как надо кому?

Такая работа пригородных поездов в черте Москвы не устраивает мэрию, им нужно, чтобы ж-д стала полноценным городским транспортом и возила куда бОльшие пассажиропотоки. По D3 рост раза в 1,5 вроде запланирован в течение нескольких лет.

[igla]

33 минуты назад, Elektroborman сказал:

о D3 рост раза в 1,5 вроде запланирован в течение нескольких лет

Это где они собрались столько перевозить при практически исчерпанной пропускной способности?

[Elektroborman]

4 часа назад, igla сказал:

Это где они собрались столько перевозить при практически исчерпанной пропускной способности?

5 и 6 путь Ленинградки, и вроде бы на Казанке хотели 5й Электрозаводская-Выхино и 5 и 6 Выхино-Люберцы. Сколько на Казанке минимальный интервал из-за ограничения горловины на вокзале? Вот если по паре путей под безостановочные электрички 5 поездов в час поедут на диаметр и каждый 2й на вокзал, то вполне себе решение.

[awdeew]

8 часов назад, Irbiss сказал:

для Ярославки, например - это лучшее решение из всех более-менее реальных.

Я хотел бы уточнить, лучшее это таки продлить или нарисовать D и оставить как есть? Поскольку спор был именно на эту тему.

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну вот Игорь говорил, что имеющийся проект переделывания развязки с Казанского направления на вокзал и Митьковку приведёт к тому, что 1 и 2 пути на вокзал не поедут вообще никак.

Если бы от меня что-то зависело, в таком случае я бы предпочел перепроектировать.

6 часов назад, igla сказал:

Это где они собрались столько перевозить при практически исчерпанной пропускной способности?

Так между Выхино и Петрашкой скорее всего, там не сказать что всё в мясо ездит.

[Фыва Цукен]

10 часов назад, igla сказал:

Собсна отсутствие проекта переустройства этого тоннеля и тормозит всё строительство

вот и хорошо может, в конце концов, поймут, что к чему.

9 часов назад, Elektroborman сказал:

По D3 рост раза в 1,5 вроде запланирован в течение нескольких лет.

при имеющемся идиотском подходе - не верю категоричекски. он там, по-моему, просто упадёт, прцентов этак на 10.

 

8 часов назад, igla сказал:

Это где они собрались столько перевозить при практически исчерпанной пропускной способности?

опять же. на казанке уменьшить интервал нельзя. да, собственно, он там и сейчас вполне себе мцд-шный.

 

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Вот если по паре путей под безостановочные электрички 5 поездов в час поедут на диаметр и каждый 2й на вокзал, то вполне себе решение.

нет, это ещё туда-сюда (хотя, имхо, на диаметр оптимально 3 в час, остальное на вокзал). ну пусть думают, проектируют... а там, глядишь, или ишак помрёт, или ходжа, или эмир...

2 часа назад, awdeew сказал:

между Выхино и Петрашкой скорее всего, там не сказать что всё в мясо ездит.

насколько я понял, имелось в виду не сколько народу в поезде, а сколько поездов на линии. а так - не в мясо, конечно, но так вполне себе. даже стоячие есть.

[Elektroborman]

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

при имеющемся идиотском подходе - не верю категоричекски. он там, по-моему, просто упадёт, прцентов этак на 10.

Однако, D1 и D2, несмотря на кривую реализацию и запредельные фэйлы в первые несколько недель работы, весьма быстро показали рост процентов на 15. Понять, что может быть с Д3, можно, когда появятся какие-то вменяемые проекты прохождения участка Электрозаводская-Рижская и примерные графики.

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Однако, D1 и D2, несмотря на кривую реализацию и запредельные фэйлы в первые несколько недель работы, весьма быстро показали рост процентов на 15

они далеко не такие идиотские особенно д1.

[Ant77]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Однако, D1 и D2, несмотря на кривую реализацию и запредельные фэйлы в первые несколько недель работы, весьма быстро показали рост процентов на 15. Понять, что может быть с Д3, можно, когда появятся какие-то вменяемые проекты прохождения участка Электрозаводская-Рижская и примерные графики.

Тут еще легализации  зайцев могла на этот процент повлиять. 69 рублей до Тимирязевской до интеграции тарифов и 7 после - серьезная разница, согластьесь

[Зеркало]

В 19.01.2021 в 08:21, Ant77 сказал:

Ну очевидно же, что при такте 30 минут в условиях города не раскатается (при наличии альтернативных маршрутов через метро, и обилием электричек внутри 30-минутного интервала).

ну почему? кому надо из Люберец в Ховрино с удовольствием подстроятся

[житель ЗАО]

В 19.01.2021 в 15:01, abr сказал:

Если сквозные электрички с Ленинградки на казанку будут раз в 30 минут, то я совершенно спокоен. Связь Ленинградки с вокзалом от этого не слишком пострадает.

 

Но тогда лично у меня сразу же возникает вопрос, а зачем городить огород на Митьковке, когда можно просто настроить турникеты на приём Троек и бесплатной пересадкой и в таком виде открывать D3 хоть завтра.
Ну или вместо ковырялок на самой жд тихо рыть пешеходный подземный переход между тремя вокзалами, не забыв заново откопать удобный вход в метро, и про связь с D2 не забыть. 
Проку, полагаю, будет немного больше  

 

С D4 такое не прокатит, но в принципе можно "полуофициально" сделать пересадку на Кутузовской бесплатной (как сейчас в северном вестибюле с МЦК), + программно сделать Кутузовскую на вход-выход равнозначной Киевскому вокзалу

 

В 19.01.2021 в 17:58, rvu сказал:

Идеальный вариант был бы пройти там, где вокзалы, а не придумывать крюки.

+1

 

В 19.01.2021 в 17:17, igla сказал:

С Казанки на ленинградку, чтобы пересесть в метро, вряд ли кто поедет.

 

Ну почему, если, скажем, ты едешь с какого-нибудь Моссельмаша в Некрасовку, как раз окажется самый короткий путь.
Но... чем тогда хуже едущий с "Лосинки" на Электрозаводскую  

1 час назад, Elektroborman сказал:

Однако, D1 и D2, несмотря на кривую реализацию и запредельные фэйлы в первые несколько недель работы, весьма быстро показали рост процентов на 15.

 

Ну вот лично меня при наличии безлимита раньше душила жаба, и пользовался нынешним D1 только если спешил и нужно было что-то по его трассе.
А сейчас не брезгую им и в качестве магистрального транспорта, и в качестве "последней мили"  

[Зеркало]

8 минут назад, житель ЗАО сказал:

Но тогда лично у меня сразу же возникает вопрос, а зачем городить огород на Митьковке, когда можно просто настроить турникеты на приём Троек и бесплатной пересадкой и в таком виде открывать D3 хоть завтра.

у меня такой вопрос возникает по абсолютно всем направлениям, включая Д1 и Д2 (см. выше) ))

 

8 минут назад, житель ЗАО сказал:

Ну или вместо ковырялок на самой жд тихо рыть пешеходный подземный переход между тремя вокзалами, не забыв заново откопать удобный вход в метро, и про связь с D2 не забыть. 
Проку, полагаю, будет немного больше

ты наверное сильно удивишься, но на Казанском он уже почти восстановлен... почему не восстановили дальше - не понимаю... кстати имхо и прямой вход на СЛ с него можно сделать

Изменено 21 января, 2021 пользователем Зеркало

[igla]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

5 и 6 путь Ленинградки

ВСМ. даже если их построят, и бакланы туда уйдут, то 3 и 4 пути не станут МЦДшными, а останутся ласточковыми.

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Сколько на Казанке минимальный интервал из-за ограничения горловины на вокзале?

Те же 6 минут

5 часов назад, Elektroborman сказал:

если по паре путей под безостановочные электрички 5 поездов в час

безостановочные электрички не являются МЦД

4 часа назад, awdeew сказал:

Так между Выхино и Петрашкой скорее всего, там не сказать что всё в мясо ездит.

...так там и росту в полтора раза взяться неоткуда

 

[rvu]

9 минут назад, житель ЗАО сказал:

С D4 такое не прокатит

 

И сам начинаешь выдумывать что-то. Можно пересадку по Киевской сделать бесплатной. 

[awdeew]

8 минут назад, igla сказал:

ВСМ. даже если их построят, и бакланы туда уйдут, то 3 и 4 пути не станут МЦДшными, а останутся ласточковыми.

А что мешает Ласточки добакланить и гонять по путям ВСМ под 160? Бакланы же не каждые полчаса тдут.

10 минут назад, igla сказал:

...так там и росту в полтора раза взяться неоткуда

Как раз там есть туча москвичей, доселе не пользовавшихся электричкой. Вот в Химках и Крюково, наверное, таких и вправду мало и за их счет добавить пассажиропоток трудновато.

[Ant77]

57 минут назад, житель ЗАО сказал:

 

Но тогда лично у меня сразу же возникает вопрос, а зачем городить огород на Митьковке, когда можно просто настроить турникеты на приём Троек и бесплатной пересадкой и в таком виде открывать D3 хоть завтра.

Пандемия заставила всех забыть то, какой звездец творился по утрам на входе на Комсомольскую? При вводе "режима МЦД" на Ленинградке, Казанке и Ярославке поток еще подрастёт. Ладно Казанка, она изобилует удобными пересадками, и выводит в свой вестибюль метро на Комсомольской, поэтому там проблемы не будет. А вот с другого торца, точно будет "сервис", от которого москвичи (которые, как уже правильно замечено,  доселе электричкой не пользовались) будут бомбить Собянина похлеще, чем при запуске D1 и D2. С Яриком ничего путного не сделать, там попа как была, так и останется. Поэтому единственное, чем можно снизить нагрузку - это 1) переносом ПР 2) продлением Ленинградки на восток, при грамотном, соответствующем пассажиропотоку, распределении диаметральных и вокзальных электричек.

1 час назад, Зеркало сказал:

ну почему? кому надо из Люберец в Ховрино с удовольствием подстроятся

А кому из Выхино в Ховрино - не станут.

[Зеркало]

10 минут назад, Ant77 сказал:

Пандемия заставила всех забыть то, какой звездец творился по утрам на входе на Комсомольскую?

процентов на 80 из-за Ярославки, которая как была так и останется

 

12 минут назад, Ant77 сказал:

1) переносом ПР

да, но почему-то при постройке 4-го пути, когда сам бог велел заняться этим, этого сделано не было

 

13 минут назад, Ant77 сказал:

2) продлением Ленинградки на восток, при грамотном, соответствующем пассажиропотоку, распределении диаметральных и вокзальных электричек

если как предлагается выше раз в 30 минут, то это будет удобнее для некоторой части пассажиров, но заметной разгрузки Комсомольской не даст, а если через одну - просто лопнет Электрозаводская

 

15 минут назад, Ant77 сказал:

А кому из Выхино в Ховрино - не станут.

а Текстильщики - Тушино станут? даже с интервалом 6 минут))

[Фыва Цукен]

1 час назад, житель ЗАО сказал:

лично у меня сразу же возникает вопрос, а зачем городить огород на Митьковке, когда можно просто настроить турникеты на приём Троек и бесплатной пересадкой и в таком виде открывать D3 хоть завтра

не только у тебя возникает

 

1 час назад, Зеркало сказал:

у меня такой вопрос возникает по абсолютно всем направлениям, включая Д1 и Д2

а что д1 и д2? там, по-моему, особо ничего не строили. ну, и лично я первым диаметром очень даже доволен.

 

1 час назад, rvu сказал:

Можно пересадку по Киевской сделать бесплатной. 

я бы сказал, нужно.

 

19 минут назад, Ant77 сказал:

А кому из Выхино в Ховрино - не станут.

да и писькоструйный аппарат с ними

[Зеркало]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а что д1 и д2? там, по-моему, особо ничего не строили. ну, и лично я первым диаметром очень даже доволен.

ну привет - доппути одни чего стОят, нахрен никому не нужные по большому счету

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Зеркало сказал:

доппути одни чего стОят, нахрен никому не нужные по большому счету

чёйто они не нужные? мне вот ждать электричку по 20-25 минут в до-мцдшную эпоху сильно не нравилось.

[Зеркало]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

чёйто они не нужные? мне вот ждать электричку по 20-25 минут в до-мцдшную эпоху сильно не нравилось.

а при чем тут доппути? их в Лобне и щас нет, а трамваи чаще ходят, ибо кроме них там ничего нет

доппути нужны там где трафик невпиxyем на два пути, как на Ярославке или Казанке, а просто для ускорения нескольких экспрессов на 5 - 10 минут это неэффективное расходование огромных средств

[awdeew]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а просто для ускорения нескольких экспрессов на 5 - 10 минут это неэффективное расходование огромных средств

Если пары в день, как на Рижке, наверное, так. А на Савелке таки их не пара катается, да и полуэкспрессы всю жизнь ходили в количестве.

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А на Савелке таки их не пара катается, да и полуэкспрессы всю жизнь ходили в количестве.

ну тех которые пользуются спросом несколько штук в Москву и столько же обратно... а полуэкспрессы это без Марка, Хлебниково и Шереметьевской разве что, остальное за Лобней, где доппутей не планируется

[igla]

1 час назад, awdeew сказал:

А что мешает Ласточки добакланить и гонять по путям ВСМ под 160?

Отсутствие инфраструктуры. Платформ на бакланьих путях, прежде всего - их там никто строить не станет. Именно этот факт препятствует и превращению нынешних 3 и 4 путей в полноценный МЦД.

 

49 минут назад, Зеркало сказал:

почему-то при постройке 4-го пути, когда сам бог велел заняться этим, этого сделано не было

Потому что питерскому начальству это до лампочки

[Зеркало]

3 минуты назад, igla сказал:

Потому что питерскому начальству это до лампочки

ну так ему и МЦД до лампочки

[igla]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

ну так ему и МЦД до лампочки

Совершенно верно. По титулу МЦД на Ленинградке ничего и не делается. Ховрино-2 построили - и всё.

[awdeew]

9 минут назад, Зеркало сказал:

ну тех которые пользуются спросом несколько штук в Москву и столько же обратно...

Аэроэкспрессы отменять никто не будет, так как метро в Шереметьево не строится. Дубнинские пользуются спросом, Дмитровские в пик тоже. А уж как набивались быстрые Савеловские эли вспомню и вздрогну.

9 минут назад, Зеркало сказал:

а полуэкспрессы это без Марка, Хлебниково и Шереметьевской разве что, остальное за Лобней, где доппутей не планируется

+ Новодачная и Водники, в последнее время стали практиковать без Дегунино или Бескудниково. Итого до 6-7 остановок, аккурат как между Москвой и Мытищами.

9 минут назад, igla сказал:

Отсутствие инфраструктуры. Платформ на бакланьих путях, прежде всего - их там никто строить не станет.

Что, думаешь и в Химках не построят? Даже если так, Тверским наполняемости хватит и без остановок от Крюково.

Изменено 21 января, 2021 пользователем awdeew

[igla]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Что, думаешь и в Химках не построят?

Уверен

3 минуты назад, awdeew сказал:

Даже если так, Тверским наполняемости хватит и без остановок от Крюково.

Тверские и по существующим путям вполне себе проедут. А остановки можно хоть завтра отменить, правда, будет куча недовольных, ездящих из Твери в Химки/Сходню на работу

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Зеркало сказал:

просто для ускорения нескольких экспрессов на 5 - 10 минут это неэффективное расходование огромных средств

ну так экспрессы там есть. это данность, и мцд тут ни при чём.

 

5 минут назад, awdeew сказал:

Дубнинские пользуются спросом, Дмитровские в пик тоже

уточню - дмитровские пользовались. со вводом мцд их отменили.

[awdeew]

5 минут назад, igla сказал:

Тверские и по существующим путям вполне себе проедут.

Ну так туда с вводом МЦД наверняка впихнут еще и Клин с Конаково. Разве что Крюковские Ласточки отменят совсем.