Новая Реальность ПОездок

[portenos]

Только что, Krendel79 сказал:

 

Ты знаешь мне в принципе тоже. Тем более вроде по мелочи. И даже если когда ещё соберусь за кордон, то на фоне остальных расходов да, это вроде ни о чем. 

   Но да, сейчас честно жалею что когда была лишний раз возможность съездить за границу иной раз по тем или иным причинам выбирал отдых в России. 

    И да, тут напрягает уже сама "эпидемия запретов и санкций". Ну да это уже политика. А вообще да, не удивлюсь если закончат "выездными визами". 

    Как там Маша говорила " Туризм для избранных".   

Хоть я могу не жалеть - успел в лучшее время побывать в стране своей мечты. А моя мама сожалеет, что теперь долго я уже не попаду в одну бывшую советскую страну, этнически родственную и по ее мнению будущую в одном ряду с Россией при любом раскладе на мировой арене

Только что, Higre сказал:

Посему - в выездные визы за границу Москвы поверю больше, чем в ЦУ КСЛ и прочее.

Хорошо, что в Москве интереснее в любом случае, чем может быть вне ее. Если не считать европейские страны, куда в большинстве случаев виза нужна, а то и не выдается вообще

[Путевой Объездчик]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Ты знаешь мне в принципе тоже. Тем более вроде по мелочи. И даже если когда ещё соберусь за кордон, то на фоне остальных расходов да, это вроде ни о чем. 

   Но да, сейчас честно жалею что когда была лишний раз возможность съездить за границу иной раз по тем или иным причинам выбирал отдых в России. 

    И да, тут напрягает уже сама "эпидемия запретов и санкций". Ну да это уже политика. А вообще да, не удивлюсь если закончат "выездными визами". 

    Как там Маша говорила " Туризм для избранных".

    

    

Да, ведь ещё не так много лет назад рассуждал, мол как же хорошо, что проклятущий совок канул в небытие, а сейчас ВЕвропу хошь на машине своей поехал, хошь за 3-5 тыщ на ПОбеде ПОлетел. И большинство людей с тобой вполне любезны, даже официантка в придорожном ресторанчике под Хмельницким и гаишник в Броварах. 

35 минут назад, Корзухин А. сказал:

Видимо - вы - да, я лично - нет.

Я не вижу особых изменений, начиная с середины 2021 года.

Как минимум в туризме, который просто вместо Испании поехал в ЮВА.

(Про "нежитие без Телеги" здесь не будем).

 

 

 

Да конечно, какая разница - Европа или ЮВА. Да тебе вообще всё пофиг -что лето, что зима, что суббота, что понедельник. 

[Корзухин А.]

10 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Да конечно, какая разница - Европа или ЮВА.

Есть разница. ЮВА гораздо цивилизованнее и добрее к людям 

(Если что, Европы я вПОлне успел ПОсмотреть).

 

10 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

даже официантка в придорожном ресторанчике под Хмельницким

Сегодня снайпер на Сумском направлении

 

10 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

и гаишник в Броварах. 

Оператор дрона, который целится в дом в Чертанове Центральном.

 

Как-то так...

Изменено 18 марта пользователем Корзухин А.

[portenos]

Только что, Корзухин А. сказал:

Есть разница. ЮВА гораздо цивилизованнее и добрее к людям 

(Если что, Европы я вПОлне успел ПОсмотреть).

Я то думал - в плане климата различие. И стиля старых зданий. Про людей мне сложнее сказать, но ко мне одинаково хорошо могли относиться и прибалты, и монголы

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Корзухин А. сказал:

Есть разница. ЮВА гораздо цивилизованнее и добрее к людям 

Ну что ты подразумеваешь под цивилизованнее, я не совсем понял, хотя, конечно, спорить не буду, ибо я там не был, но противопоставлять одни страны другим не считаю уместным. Наилучший вариант это когда есть выбор между странами, регионами, континентами, который до поры - до времени, у нас был. Вообще, свобода выбора это всегда хорошо, ибо вкусы и интересы у людей разные. Это же только в Совке считалось, что самый желанный отдых это в ведомственном санатории у моря сразу весь месяц. Но видимо, многим и сейчас проще жить, когда выберут за них. 

 

7 часов назад, Корзухин А. сказал:

Если что, Европы я вПОлне успел ПОсмотреть).

Буду несколько скромнее и скажу, что не все страны Европы я успел посмотреть. А какие-то, например, Испанию, очень сильно фрагментарно. Но с другой стороны, я не сижу на месте, и стараюсь сейчас не терять время и больше изучать Россию. Впрочем, я и раньше никогда не противопоставлял Европу России и старался их совмещать. Так-то я и раньше и сейчас Россию любил и люблю, и не на словах, а на деле, от души, а не в той форме, в которой нас последнее время заставляют это делать. Но ты же понимаешь, что можно только заставить произносить «правильные» слова, но не любить. 
 

7 часов назад, Корзухин А. сказал:

Сегодня снайпер на Сумском направлении

Откуда данные и к чему ты это сейчас?

 

7 часов назад, Корзухин А. сказал:

Оператор дрона, который целится в дом в Чертанове Центральном.

Опять, откуда такие данные и почему именно ЧЦ? А может, тебя дезинформировали, и он никак не дождётся, когда наконец, и его область Освободят. 
 

8 часов назад, Корзухин А. сказал:

Как-то так...

Продолжай…

[Krendel79]

12 часов назад, Корзухин А. сказал:

Видимо - вы - да, я лично - нет.

Я не вижу особых изменений, начиная с середины 2021 года.

Как минимум в туризме, который просто вместо Испании поехал в ЮВА.

(Про "нежитие без Телеги" здесь не будем).

 

 

 

 

Ну когда денег хватает - то да, почему бы "не замечать измнений". Так то при большом желании можно да и в Европу прорваться. Только уже сильно геморнее - с пересадками и только авиатранспортом. И гораздо более дороже по деньгам. Ну и геморнее в плане виз и прочего. 

    А раньше можно было и на автобусе, и поездом, взяв билет до Калининграда и вылезя в Вильнюсе и даже на своей машине. 

    Лоукосты всякие летали типа Победы... 

   Кстати и Турция, и ЮВА тоже сильно дороже стала. 

 

   В остальном согласен с ПО:

 

 

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

 

Откуда данные и к чему ты это сейчас?

 

Опять, откуда такие данные и почему именно ЧЦ? А может, тебя дезинформировали, и он никак не дождётся, когда наконец, и его область Освободят. 
 

Продолжай…

 

 

 

11 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Да, ведь ещё не так много лет назад рассуждал, мол как же хорошо, что проклятущий совок канул в небытие, а сейчас ВЕвропу хошь на машине своей поехал, хошь за 3-5 тыщ на ПОбеде ПОлетел. И большинство людей с тобой вполне любезны, даже официантка в придорожном ресторанчике под Хмельницким и гаишник в Броварах. 

 

 

Да нет, было, конечно по всякому - условно в той же Прибалтике можно было натолкнуться на стену холода и бурчание ещё при СССР, как и потом. Разница с тем же Кавказом и странами Средней Азии в плане отношения и гостеприимства очень даже чувствовалась местами. 

 

   В остальном же, то что произошло, Олег это череда ВЗАИМНЫХ а не односторонних действий. Которые и привели к тому что привели. 

[Фыва Цукен]

граждане, а не пойти ли вам... эээ... в политфорум?

[Higre]

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

граждане, а не пойти ли вам...

Попробуем вырулить:

43 минуты назад, Krendel79 сказал:

Только уже сильно геморнее - с пересадками и только авиатранспортом. И гораздо более дороже по деньгам. Ну и геморнее в плане виз и прочего. 

Ну вот да, деньги - это одно, но гораздо больше напрягает гемор, придуманный "говорящими головами" (даже не особо важно из какой страны) не для стимулирования спроса, а только для того чтобы кому-то сделать плохо, или своё ЧСВ показать. Налог на выезд это только одно из. Началось опять же с масочек-перчаточек-прогулок по графику (повторюсь, здесь речь не только о России), потом пошли санкции и так далее. Жарят лягушку на медленном огне. Не удивлюсь, если потомки будут слушать рассказы наших поколений о том, как мы ездили отдыхать в Дубаи, Хайнани и Плёсы свободно без чего-нибудь такого, о чём мы можем сейчас не подозревать даже в страшном сне, но какой-нибудь говорящей голове в неё взбредёт.

Например, без экзамена по трудам Задорожного (не спрашивайте, что это, это мем из 2050, вы не поймёте)

 

Изменено 19 марта пользователем Higre

[Krendel79]

16 минут назад, Higre сказал:

Попробуем вырулить:

Ну вот да, деньги - это одно, но гораздо больше напрягает гемор, придуманный "говорящими головами" (даже не особо важно из какой страны) не для стимулирования спроса, а только для того чтобы кому-то сделать плохо, или своё ЧСВ показать. Налог на выезд это только одно из. Началось опять же с масочек-перчаточек-прогулок по графику (повторюсь, здесь речь не только о России), потом пошли санкции и так далее. Жарят лягушку на медленном огне. Не удивлюсь, если потомки будут слушать рассказы наших поколений о том, как мы ездили отдыхать в Дубаи, Хайнани и Плёсы свободно без чего-нибудь такого, о чём мы можем сейчас не подозревать даже в страшном сне, но какой-нибудь говорящей голове в неё взбредёт.

 

 

 

Тут к сожалению, надо понимать, что это всё скорее всего не просто бред отдельных руководящих голов а системная политика. Причём скоординировано, просто где то раньше, где то позже. 

   Массовый доступный многим туризм был одним из символов общества потребления. 

Изменено 19 марта пользователем Krendel79

[Higre]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Тут к сожалению, надо понимать, что это всё скорее всего не просто бред отдельных руководящих голов а системная политика. Причём скоординировано, просто где то раньше, где то позже. 

Может, одно другому и не мешает, но пока вижу только бред отдельных голов, который слишком быстро претворяется в жизнь и перед которыми разбивается не то что какая-то там юриспруденция, а законы логики и чуть ли не физики с биологией и прочими математиками.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Массовый доступный многим туризм был одним из символов общества потребления. 

Да и без общества потребления он бы не помешал. Просто кто-то решил, что хватит.

[Фыва Цукен]

49 минут назад, Higre сказал:

Попробуем вырулить

что-то плохо у вас получается.

 

впрочем, тут сама тема провокативная

[Higre]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

что-то плохо у вас получается.

Посмотрим, когда понабегут остальные.

[Корзухин А.]

6 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Наилучший вариант это когда есть выбор между странами, регионами, континентами, который до поры - до времени, у нас был. Вообще, свобода выбора это всегда хорошо, ибо вкусы и интересы у людей разные.

 

Естественно.

Однако выбор у тебя есть и сейчас, пусть и несколько более геморройный.

С другой стороны рваться туда, где тебя не любят и особо не ждут (если не сказать хуже), мягко говоря, достаточно странно. Хотя на бытовом уровне все гораздо сПОкойнее, чем в риторике, но например сию меня в Европы как-то совсем не тянет.

ПОсмотрим впрочем.

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

это череда ВЗАИМНЫХ а не односторонних действий. Которые и привели к тому что привели. 

Действия, да, были взаимными (ибо каждое действие рождает противодействие), но масштабы сильно разнятся.

 

2 часа назад, Higre сказал:

Не удивлюсь, если потомки будут слушать рассказы наших поколений о том, как мы ездили отдыхать в Дубаи, Хайнани и Плёсы свободно без чего-нибудь такого, о чём мы можем сейчас не подозревать даже в страшном сне

У меня гораздо более оптимистичный взгляд на будущее, как минимум наше

 

 

[Krendel79]

45 минут назад, Корзухин А. сказал:

 

Естественно.

Однако выбор у тебя есть и сейчас, пусть и несколько более геморройный.

С другой стороны рваться туда, где тебя не любят и особо не ждут (если не сказать хуже), мягко говоря, достаточно странно. Хотя на бытовом уровне все гораздо сПОкойнее, чем в риторике, но например сию меня в Европы как-то совсем не тянет.

ПОсмотрим впрочем.

 

 

 

Так рвались то не затем чтобы наслаждаться общением с аборигенами (тут да, как говорится возможны варианты) и да ещё со времен СССР были отдельные страны и регионы где были проблемы, а чтобы насладиться культурой, искусством, архитектурой, вкусной едой, климатом - трамвайчиками в конце концов - всем тем чего дома не хватало, особенно в условном Пердюйске с грязью, архитектурным трешем и Пазиками. 

    Ну да, время шло, политика взаимной ненависти делала своё дело, плюс нашествие мигрантов - и да Париж уже не тот. 

Изменено 19 марта пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

плюс нашествие мигрантов - и да Париж уже не тот

В Париже я был в 1999 году, он уже тогда был "не тот".

Собственно и в Чехии, и в Италии, и в Испании - стоит отойти от туристических мест, уже десяток лет назад стало становиться сильно "не то".

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

а чтобы насладиться культурой, искусством, архитектурой, вкусной едой, климатом - трамвайчиками в конце концов - всем тем чего дома не хватало

И этого всего можно найти, развернув направление на 180 градусов от Европы.

[Higre]

8 минут назад, Корзухин А. сказал:

И этого всего можно найти, развернув направление на 180 градусов от Европы.

Культура и искусство Нового Уренгоя, трамвайчики Салехарда, и особенно еда Харпа - это как раз то, чего нам в Москве не хватает. Ну и климат там чудесный, да😂

[Корзухин А.]

А тут уж на всех не угодишь.

Впрочем не стоит столь сильно заужать круг.

[Mixalblch]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Собственно и в Чехии, и в Италии, и в Испании - стоит отойти от туристических мест, уже десяток лет назад стало становиться сильно "не то

Утверждение верно и для мест не столь отдалённых. Отойди от "туристических" мест в городах какого-нибудь "Золотого кольца"

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Естественно.

Однако выбор у тебя есть и сейчас, пусть и несколько более геморройный.

Геморройный, дорогой, а в чём-то и совсем невозможный. Но это, конечно, фигня, пару раз щёточкой махнуть. 

 

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

С другой стороны рваться туда, где тебя не любят и особо не ждут (если не сказать хуже), мягко говоря, достаточно странно. 

По какому-то странному стечению обстоятельств ещё 5 лет назад если не радовались, то вполне себе улыбались, не шибко выделяя из общего потока иностранцев. Да, были, конечно, и кто пофыркивал, так это и в России нарваться можно.  В общем, были нормальные товарно-денежные отношения без всякого там говна. 

 

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Хотя на бытовом уровне все гораздо сПОкойнее, чем в риторике, но например сию меня в Европы как-то совсем не тянет.

ПОсмотрим впрочем.

Переобулся? Не удивлён. 

 

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Действия, да, были взаимными (ибо каждое действие рождает противодействие), но масштабы сильно разнятся.

И в чью же пользу?

 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

И этого всего можно найти, развернув направление на 180 градусов от Европы.

А вот это полный бред. Одна культура не может заменить другую, они слишком разные. Одним нравится запад, другим восток, а третьи любят сравнивать, бывая и там и там. 

[Krendel79]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

В Париже я был в 1999 году, он уже тогда был "не тот".

Собственно и в Чехии, и в Италии, и в Испании - стоит отойти от туристических мест, уже десяток лет назад стало становиться сильно "не то".

 

 

 

Реально хуже стало (привет Измайлово) когда запустили мигрантов. Но это было сильно позже 99 года. И в основном касалось Западной Европы. 

 

23 минуты назад, Mixalblch сказал:

Утверждение верно и для мест не столь отдалённых. Отойди от "туристических" мест в городах какого-нибудь "Золотого кольца"

 

А также и для Китая и для Турции и для практически любой страны мира. Ну кроме Белоруссии - там везде чистота и порядок.

 

 

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

 

А вот это полный бред. Одна культура не может заменить другую, они слишком разные. Одним нравится запад, другим восток, а третьи любят сравнивать, бывая и там и там. 

 

Тут соглашусь. Скажу честно за себя - в ЮВА пока не был - уже одно то что лететь больше 10 часов напрягает. 

    Но так сказать по всем отзывам не скажу что прям очень бы хотелось съездить чуть ли не в каждую страну как в Европе. 

[Антикарг]

Я в этом году на полном серьёзе хотел посетить Словакию-Венгрию. Вполне выдаются визы, и можно найти недорогие перелёты через условные Баку/Ереван. Но какой-то внутренний голос подсказал: пока потерпи, не надо. 
Теперь видим, что творится на БВ, и неизвестно, как это ещё может повлиять на авиасообщение через Баку-Ереваны.

[portenos]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну кроме Белоруссии - там везде чистота и порядок.

Мне и в Белоруссии было где так не показалось - в бывшем еврейском районе Витебска между железной дорогой и рекой. Самое чистое там - у памятника Шагалу и у его дома

[Charles]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

С другой стороны рваться туда, где тебя не любят и особо не ждут (если не сказать хуже), мягко говоря, достаточно странно. Хотя на бытовом уровне все гораздо сПОкойнее.

 

А что, в Париже, Мадриде, Вероне или Дюссельдорфе русских как-то притесняют? 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

И этого всего можно найти, развернув направление на 180 градусов от Европы.

В Азии не найдешь европейскую архитектуру за редким исключением отдельных домов и кварталов, не попадешь в оперу или балет с мировыми артистами, не увидишь шедевры в музеях. Я в Прадо готов раз в неделю ходить если бы такая возможность была бы.

[Krendel79]

12 минут назад, Charles сказал:

А что, в Париже, Мадриде, Вероне или Дюссельдорфе русских как-то притесняют? 

 

 

По 1 каналу и НТВ же не соврут. Но определённые проблемы, есть конечно, теперь. Даже у местных русских аборигенов. Но основные жалобы на хохлобеженцев. 

[Путевой Объездчик]

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну кроме Белоруссии - там везде чистота и порядок.

В Швейцарии тоже более-менее. Ну по крайней мере, 10 лет назад было. И там так же, как в Белоруссии любят троллейбусы  

 

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тут соглашусь. Скажу честно за себя - в ЮВА пока не был - уже одно то что лететь больше 10 часов напрягает. 

Вот да, тоже только по бравым Затонным меркам ничего не изменилось. ВЕвропу-то 2-4 часа лёту было, и по деньгам если удачно ухватить ПОбеду, то за 3-5 тыщ можно было влёгкую на 3-4 дня сгонять. А тут оно чуть ли не полсуток и вываливай на порядок больше бабла. А так-то да, никакой разницы, всего-то на 180 градусов развернуться…

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

то за 3-5 тыщ можно было влёгкую на 3-4 дня сгонять. А тут оно чуть ли не полсуток и вываливай на порядок больше бабла. А так-то да, никакой разницы, всего-то на 180 градусов развернуться…

Ну особого то ПОнимания и сожаления о ПОтере возможности отдавать за три дня 5 тыщ за один билет в один конец....

 

Какой процент людей искренне горюет об этой ПОтере? Вот тот именно и сейчас горюет...

 

[Корзухин А.]

1 час назад, Charles сказал:

А что, в Париже, Мадриде, Вероне или Дюссельдорфе русских как-то притесняют? 

Ответ был уже выше.

На общебытовом уровне - в целом нет нет, но вот попасть под раздачу на таможне - случаи не единичны.

Не говоря о визовом режиме и сильно затруднённом получении оной.

 

1 час назад, Charles сказал:

В Азии не найдешь европейскую архитектуру за редким исключением отдельных домов и кварталов, не попадешь в оперу или балет с мировыми артистами, не увидишь шедевры в музеях.

Каждое утверждение более чем спорно.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

ВЕвропу-то 2-4 часа лёту было

Было.

Теперь в Пекин быстрее, чем в Дубай и Мадрид.

Изменено 19 марта пользователем Корзухин А.

[Charles]

22 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Ответ был уже выше.

На общебытовом уровне - в целом нет нет, но вот попасть под раздачу на таможне - случаи не единичны.

Не говоря о визовом режиме и сильно затруднённом получении оной.

Визы да, выдают сейчас долго, и почти всегда с осени под поездку. Но это не отношение визового офицера тут к россиянам, а европейская бюрократия и их правила, установленные чиновниками. На таможне не знаю под какую раздачу можно попасть. На границе в странах, где россиянам официально запрещён въезд, никак и не попадешь без уважительной причины при прямом визите. А в Испании, Франции, Италии и еще в порядка 10 странах обычные вопросы задают, я не видел, чтобы с российским паспортом куда то уводили или долго допрашивали. Если так надо в Польшу, например, то спокойно можно попасть уже внутри зоны Шенгена. Даже в Великобританию спокойно попасть можно, они сейчас очень хорошо визы дают.

22 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Каждое утверждение более чем спорно.

Тут спорить даже нет смысла, это факт. Европейской культуры нет в Азии и даже Австралии с США за редкими исключениями. Там другое, не хуже и не лучше Европы, просто другое. Я в Японии или Таиланде не смогу попасть на оперу со звездными исполнителями и даже в целом интересной постановкой. Также как не смогу в Китае увидеть картины Веласкеса, Рембрандта и других живописцев.

Изменено 19 марта пользователем Charles

[Корзухин А.]

6 минут назад, Charles сказал:

А в Испании, Франции, Италии и еще в порядка 10 странах обычные вопросы задают

Были времена, когда их вообще не задавали. Прилетел, штамп стукнули и пошёл.

 

6 минут назад, Charles сказал:

я не видел, чтобы с российским паспортом куда то уводили или долго допрашивали.

Что не отменяет того, что в связи с санкциями, тот же Айфон или дорогой планшет ПОлулегален к ввозу на территорию ЕС, бо является "предметом роскоши". Да, большинство проходит без проблем, но иногда европейская бюрократия начинает тщательно выполнять процедуры.

 

Опять же - даже из нынешней Европы (при всей её стремительной деградации от "милой старушки") никто не делает жупела, другой вопрос - надо ли тебе это при наличии куда более комфортных альтернатив.

Изменено 19 марта пользователем Корзухин А.

[Charles]

Только что, Корзухин А. сказал:

Были времена, когда их вообще не задавали. Прилетел, штамп стукнули и пошёл.

Всегда могли задавать и задавали, особенно немцы. Причём вопросы могут и в Турции задать. У меня в 2019 в Тунисе долго спрашивали зачем я к ним приехал. Или в том же году в Амстердаме минут 5 вопросы задавали. И за последние годы могут ничего не спросить, а могут и бронь попросить и билеты обратные или просто на сколько дней, зачем, куда поеду. Зависит во многом от офицера на границе.

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Что не отменяет того, что в связи с санкциями, тот же Айфон или дорогой планшет ПОлулегален к ввозу на территорию ЕС, бо является "предметом роскоши". Да, большинство проходит без проблем, но иногда европейская бюрократия начинает тщательно выполнять процедуры.

Не знаю, езжу с двумя дорогими телефонами, хоть и китайскими, планшетом корейским и ноутбуком Apple и вопросов не было и от других не слышал. Только в СМИ видел о каких-то единичных случаях.