Возвращение 668

[Гость]

4 часа назад, Молодой гой сказал:

Нет, это ты брешешь. Когда 23 порезали по Ваганьковскому кладбищу, тогда он на Макеева и стал заезжать и там оборачиваться, а до этого когда он ходил до Красной Пресни, он шёл прямиком по 1905 года и Звенигородке. У меня на Ваганькове родня на нескольких участках захоронена.

Эй, отдыхай. Ты настолько сильно обострался на весь форум... Ещё и споришь...

[Аккорд1970]

Прямиком 23й ходил до 1959 года, потом по Макеева и Звенигородке. На ул. Замренова пути переехали ещё раньше, в 1955м.

[Гость]

8 минут назад, Аккорд1970 сказал:

Прямиком 23й ходил до 1959 года, потом по Макеева и Звенигородке. На ул. Замренова пути переехали ещё раньше, в 1955м.

Мы говорили про времена его отмены. А это 90ые и позже...

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Касым

[om2002]

В 06.08.2020 в 12:20, Klessk сказал:

Ты троллейбусы считаешь на линию или на маршрут? Ибо 15-20 раз в час это интервал в 3-4 минуты.

На маршрут, конечно. А линий, где суммарно троллейбусы ходят  по 25-30 раз в час и более, в Москве весьма немало. А вот у трамваев вы в прошлый раз  смогли только небольшой участок на Бауманской улице, где они и то немного не дотягивают до обещанного вами же интервала в 2 минуты.

[art_b]

55 минут назад, om2002 сказал:

А вот у трамваев вы в прошлый раз  смогли только небольшой участок на Бауманской улице, где они и то немного не дотягивают до обещанного вами же интервала в 2 минуты

В цитируемом тобой сообщении таких участков, где суммарный интервал 2 минуты и меньше, аж 5 штук. 

[om2002]

11 минут назад, art_b сказал:

В цитируемом тобой сообщении таких участков, где суммарный интервал 2 минуты и меньше, аж 5 штук. 

Ну у троллейбуса можно наверно тогда и по 10 таких "участков" по 1-2 остановки нарезать на каждой частоходящей линии. Но по сути 4 из 5 участков - это одна линия от Строгино до Сокола.

Изменено 8 августа, 2020 пользователем om2002

[art_b]

8 минут назад, om2002 сказал:

Ну у троллейбуса можно наверно тогда и по 10 таких "участков" по 1-2 остановки нарезать на каждой частоходящей линии

Ключевое слово "наверно". @Klessk привёл примеры с цифрами, сразу всё наглядно видно. 

[Молодой гой]

14 часов назад, art_b сказал:

Читаем: "завершить работы по замене коммуникаций без строительства метро через наши районы"

Неправильно выделил: без строительства метро через наши районы . Можете проложить через другие районы. Опять же, можно было довести до пл. Гагарина или оставить конечную на Новаторов.

 

14 часов назад, Mazzy сказал:

Ну, например, чтобы не перегружать узел.

А если КРЛ обрезать с юга до Ленинского проспекта - скакунам понравится?

 

Да, придет Крендель - напиши ему, что ЦУ КСЛ не нужен. 

 

Ну ты сравнил попу с пальцем. Одно дело строить метро, когда только идёт строительство жилого массива, а другое — в уже устоявшейся застройке. Ну и по этой же причине не строят ЦУ КСЛ — больно дорого, муторно, а конечный эффект далеко не очевиден. Меня сейчас вполне устраивает Солнцевская линия (можно даже с Некрасовской через БКЛ объединить, БКЛ мне не нужен), вот только обрезать до Делового центра не надо, будет лишняя пересадка.

[art_b]

1 час назад, Молодой гой сказал:

Неправильно выделил: без строительства метро через наши районы . Можете проложить через другие районы. Опять же, можно было довести до пл. Гагарина или оставить конечную на Новаторов

Ну это типичная позиция "пусть роют не у меня, а у соседа". А в соседнем районе точно такие же "активисты", и в итоге никому ничего не надо. На самом деле тут вопрос приоритетов. Мы вот стоически терпим закрытие Каховской линии, потому что потом будет удобнее, ибо я задрался кататься на Саларьево через Боровицкую/БиЛ или НОТом через Калужскую и Юго-Западную. 

 

1 час назад, Молодой гой сказал:

Одно дело строить метро, когда только идёт строительство жилого массива, а другое — в уже устоявшейся застройке

Так вон продлению "по полям до Коммунарки" тоже некоторые недовольны (кроме тех, кто там живёт и этим участком пользуется), не всё так однозначно. Строить надо и там, и там, просто где-то получается быстрее за счёт более простых возможностей сооружения. 

[Серп]

Интересная тема.Когда строили - неудачный эксперимент Лужкова серыми схемами.Теперь же у нас вся общественность поднимается в его защиту от Собянина.Прикольно.

[Юрий А]

28 минут назад, Серп сказал:

Интересная тема.Когда строили - неудачный эксперимент Лужкова серыми схемами.Теперь же у нас вся общественность поднимается в его защиту от Собянина.

Вот и меня это удивляет. Как только эту самую МХ вместе с её создателем не склоняли... А теперь все дружно кинулись защищать. Или просто защищают нынче те, кому значение этих двух букв в силу возраста незнакомо? А ведь когда-то монорельс только так и называли...

[Irbiss]

да все всё прекрасно помнят. просто да, монохрень - сам по себе проект неудачный, кто бы спорил, и с интервалом в полчаса она нужна мало кому. но взамен-то не предлагают, считай, вообще ничего, это и не радует.

[Молодой гой]

Ну вот я с самого создания и по сей день не вижу смысла. И вообще за всю историю воспользовался один раз, проехав от ВВЦ до Королёва, хотя пешком оказалось быстрее (тогда интервалы были 6 мин). Теперь же связь Тимирязевская — Останкино— ВДНХ полностью покрыта, поэтому монорельс можно безболезненно закрыть. И даже компенсировать его не нужно ничем.

 

21 час назад, art_b сказал:

Ну это типичная позиция "пусть роют не у меня, а у соседа". А в соседнем районе точно такие же "активисты", и в итоге никому ничего не надо. На самом деле тут вопрос приоритетов. Мы вот стоически терпим закрытие Каховской линии, потому что потом будет удобнее, ибо я задрался кататься на Саларьево через Боровицкую/БиЛ или НОТом через Калужскую и Юго-Западную. 

 

Так вон продлению "по полям до Коммунарки" тоже некоторые недовольны (кроме тех, кто там живёт и этим участком пользуется), не всё так однозначно. Строить надо и там, и там, просто где-то получается быстрее за счёт более простых возможностей сооружения. 

Ну вот конкретно жители протестных районов посчитали, что им троллейбусов с экспрессом 144 достаточно (как и то, что с Ленинского куда-то особо в сторону не уедешь). Надо просто проводить нормальную статистику с пассажиропотоками, опросы жителей на улице, а не в Фиктивном Гражданине, публичные слушания, где представители власти и строителей разъясняли что как и где (а не уведомив в интернете за пару дней до слушаний, притащив туда мальчиков и девочек для бития и закрывшись, чтобы местные жители туда не попали). Конкретно с Коммунаркой возмущаются, что вместо большого Московского по пути линию повели хрен знает куда в угоду ПИКу. С каких пор общественный транспорт должен обслуживать интересы частной конторы, далеко не безбедной? Пусть это жители говна озабочиваются, может, они все там на личных лимузинах хотят передвигаться.

[Mazzy]

29 минут назад, Молодой гой сказал:

Теперь же связь Тимирязевская — Останкино— ВДНХ полностью покрыта,

Чем ПОкрыта связь Тимирязевская - Останкино?

30 минут назад, Молодой гой сказал:

И вообще за всю историю воспользовался один раз, проехав от ВВЦ до Королёва, хотя пешком оказалось быстрее (тогда интервалы были 6 мин)

Один раз ездил так, обратно пешком дошел, пешком как-то быстро не показалось.

33 минуты назад, Молодой гой сказал:

Ну вот конкретно жители протестных районов посчитали, что им троллейбусов с экспрессом 144 достаточно

Завтра жители Бирюлева решат, что им достаточно половины мощности ТЭЦ, и жители протестных районов останутся без света.

 

37 минут назад, Молодой гой сказал:

Конкретно с Коммунаркой возмущаются, что вместо большого Московского по пути линию повели хрен знает куда в угоду ПИКу. С каких пор общественный транспорт должен обслуживать интересы частной конторы, далеко не безбедной? Пусть это жители говна озабочиваются, может, они все там на личных лимузинах хотят передвигаться.

По отношению к доброй части жителей Московского это так же справедливо.

[rvu]

10 минут назад, Mazzy сказал:

Чем ПОкрыта связь Тимирязевская - Останкино?

 

Метро с пересадкой. Метро+электричка. 

[FanatOT]

В Останкино нет метро, а пересадка с Ленинградского направления на СТЛ плохая.

Давай лучше Солнцевскую линию метро закроем, она там тоже электричкой дублируется.

[Mazzy]

Вообще, в Солнцево и Новопеределкино все прекрасно ездили на автобусах и собаках.

[Юрий А]

26 минут назад, Mazzy сказал:

Чем ПОкрыта связь Тимирязевская - Останкино?

Ты не поверишь, но есть такой 85-й автобус. Такой же призрак, как и сама монохрень, только ещё и дико кривой. Сначала полчаса прождёшь, потом час ехать будешь. Так себе альтернатива, но если подходить чисто формально, то связь покрыта, да.

[FanatOT]

26 минут назад, Mazzy сказал:

 

По отношению к доброй части жителей Московского это так же справедливо.

Неа, там человейники уже давно, а в Прокшинах их только начинают строить. Не было бы бесполезного метро - и не начинали бы.

[igla]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

В Останкино нет метро, а пересадка с Ленинградского направления на СТЛ плохая.

Положа руку на сердце, пересадка с Останкина на монохрень ещё хуже, чем на метро. 

[Mazzy]

Только что, Юрий А сказал:

Такой же призрак, как и сама монохрень

Сомнительно. На монохрень подходишь под расписание - и уезжаешь. С НОТом с получасовым интервалами такой номер прокатывает значительно реже.

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Неа, там человейники уже давно,

Дык когда покупали - метро было? Нет. Какие претензии? И так Саларьево сделали, облегчили жизнь.

4 минуты назад, FanatOT сказал:

в Прокшинах их только начинают строить. Не было бы бесполезного метро - и не начинали бы.

Вот нельзя так прямо твердо сказать.

[FanatOT]

6 минут назад, Mazzy сказал:

Дык когда покупали - метро было? Нет. Какие претензии? И так Саларьево сделали, облегчили жизнь.

ОК. Есть район А на дофига тысяч народу, а есть район Б, где только поля. Куда ты поведешь метро?

Изменено 9 августа, 2020 пользователем FanatOT

[Юрий А]

11 часов назад, Irbiss сказал:

но взамен-то не предлагают, считай, вообще ничего, это и не радует.

Там, увы, проблема в том, что эту самую монохрень как специально построили так, чтобы в створе Королёва-Фонвизина что-либо другое построить без сноса самой хрени было крайне проблематично. Вот и получается: чтобы адекватно заменить да не важно чем, хоть даже самым банальным автобусом, надо сначала закрыть хрень, разобрать её и только потом начинать строить дорогу, по которой можно будет пустить автобус.

[rvu]

38 минут назад, FanatOT сказал:

пересадка с Ленинградского направления на СТЛ плохая.

 

С метро на монохрень хорошая?

41 минуту назад, FanatOT сказал:

В Останкино нет метро

 

Бутырская. 

40 минут назад, Mazzy сказал:

Вообще, в Солнцево и Новопеределкино все прекрасно ездили на автобусах и собаках.

 

Чем дешевле вывозить — автобусами или метро? В случае монохрени мы имеем маршрут эстакадного автобуса по стоимости линии метро. 

42 минуты назад, FanatOT сказал:

Неа, там человейники уже давно, а в Прокшинах их только начинают строить. Не было бы бесполезного метро - и не начинали бы.

 

Ну, конечно, не начинали бы. В Московском давно начали почему-то. 

36 минут назад, FanatOT сказал:

ОК. Есть район А на дофига тысяч народу, а есть район Б, где только поля. Куда ты поведешь метро?

 

Лучше и там и там. Если район Б под застройку, то дешевле построить метро сразу. Это не очевидно?

Если брать конкретное наземное метро объединенное с шоссе, то где ты хотел построить такое в Москве вместо этого?

[Mazzy]

1 час назад, rvu сказал:

Чем дешевле вывозить — автобусами или метро?

В случае с московской системой оплаты автобусами конечно. За автобусы пассажиры платили дополнительно. За метро подавляющая их часть платила тоже, а инфраструктуры было меньше.

 

Да, маршрутками вывозить ещё дешевле.

1 час назад, Юрий А сказал:

проблема в том, что эту самую монохрень как специально построили так, чтобы в створе Королёва-Фонвизина что-либо другое построить без сноса самой хрени было крайне проблематично.

Если бы самодур строил трамвай - можно было бы поверить, что через два-три-пять лет связь будет восстановлена в лучшем виде. Но самодур только выпиливает троллейбус, посему доверия ему нет.

 

Пообещай самодур построить там метро - и то было бы больше оснований верить.

[Varanas]

1 час назад, rvu сказал:

Если брать конкретное наземное метро объединенное с шоссе, то где ты хотел построить такое в Москве вместо этого?

Такое - вообще нигде. Ни в Москве ни за пределами.

[rvu]

7 минут назад, Mazzy сказал:

самодур

 

Ты так говоришь, будто он один такой. Лужков был самодур еще похлеще. 

[Mazzy]

2 минуты назад, rvu сказал:

Лужков был самодур еще похлеще. 

Лужка можно было понять. А вот троллейбусный погром любой ценой - что это вообще?

[Irbiss]

1 час назад, Юрий А сказал:

Там, увы, проблема в том, что эту самую монохрень как специально построили так, чтобы в створе Королёва-Фонвизина что-либо другое построить без сноса самой хрени было крайне проблематично. Вот и получается: чтобы адекватно заменить да не важно чем, хоть даже самым банальным автобусом, надо сначала закрыть хрень, разобрать её и только потом начинать строить дорогу, по которой можно будет пустить автобус.

даже если опустить то, что словам властей доверять крайне сложно, то ну окей, скажите чётко, что "закроем монорельс - построим на его месте вот это", трамвай там, дорогу, где будет ходить общественный транспорт, канатку, ещё что. вместо этого единственное чётко сформулированное послание - это что монохрень закроют. окей, а что дальше? впечатление такое, что об этом даже не задумываются - проектов громадьё (от висячих садов Семирамиды до развязки), а что в итоге-то будет - непонятно. в таких условиях при всём моём неприятии монохрени - уж лучше, знаете ли, она.

[art_b]

3 часа назад, Молодой гой сказал:

Надо просто проводить нормальную статистику с пассажиропотоками, опросы жителей на улице, а не в Фиктивном Гражданине, публичные слушания, где представители власти и строителей разъясняли что как и где (а не уведомив в интернете за пару дней до слушаний, притащив туда мальчиков и девочек для бития и закрывшись, чтобы местные жители туда не попали).

Это у вас так публичные слушания проходят? У нас и заранее оповещают, и материалы в районной управе для ознакомления выкладывают (со всеми подсчётами пасспотоков и пр.), и на слушания кто угодно приходит, в том числе, прости Господи, муниципальные депутаты. 

 

3 часа назад, Молодой гой сказал:

Конкретно с Коммунаркой возмущаются, что вместо большого Московского по пути линию повели хрен знает куда в угоду ПИКу.

Не совсем. Большинство вопросов "А нафига строили" в принципе.