Инициатива Дептранса: масштабный пересмотр маршрутной сети наземного транспорта

[Паштет]

1 час назад, FanatOT сказал:

если 380 перевести бы на БК (правда, пролезет к платформе Дегунино тогда?)

Нет. Там даже СВ не пролезет, да и разворачиваться негде.

[М.Михаил]

1 час назад, Паштет сказал:

Нет. Там даже СВ не пролезет, да и разворачиваться негде.

СВ там пролезет, другое дело, что там разворачиваться реально негде. 

 

Так сейчас обедают и в принципе тут же разворачиваются(1), если проехать дальше, там есть площадка, которая запаркована(2) и оно же самое широкое место

[Паштет]

43 минуты назад, М.Михаил сказал:

СВ там пролезет, другое дело, что там разворачиваться реально негде. 

Два СВ с трудом разъедутся, ну может кроме VSN.

[Никита Мишин]

В 28.11.2020 в 08:27, Иван О. С. сказал:

надо честно признаться "мы обосрались, город без маршруток московскому бюджету не потянуть" и возвращать маршрутки с нерегулируемыми тарифами на те направления, которые город не тянет.

Вот сразу - нет. Хоть что-то хорошее сделали в сфере транспорта.

4 часа назад, awdeew сказал:

Если основной участок у них один, то это не принципиально.

Тогда смысл в 10 маршрутах, если дождаться их можно только на одном участке, и то не конкретного, а что подъедет. Не сторонник вешать всё на 1-2 маршрута, но и обратный подход тоже плох.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Оно же сейчас примерно так и есть. Но ведь разговор идет о том, что всё хотят переделать. А если они хотят, то выпьют обязательно ...

Надеюсь, что будет как с разговорами за перевод магистрали на троллейбусы и закупку ТУАХ для центра - поговорят, попортят пару маршрутов и этим закончится.

 

2 часа назад, awdeew сказал:

Только мне кажется они пойдут не путем модификации, а до основанья а затем...

Будем надеяться, что мозгов так не делать им хватит. Хотя в ДТ мозги ресурс ещё более дефицитный, чем гармони в 10АП 4 года назад.

 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем Никита Мишин
Задублировалось.

[FanatOT]

21 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Надеюсь, что будет как с разговорами за перевод магистрали на троллейбусы и закупку ТУАХ для центра - поговорят, попортят пару маршрутов и этим закончится.

Проблема в том, что если ничего не делать, то лучше не станет, а выпуск продолжит падать.

Поэтому реформа не помешала бы. Я надеюсь, что она состоится: будут ликвидированы многолетние парадоксы (ну хоть наш любимый - отсутствие маршрута к Преображенке-Локомотиву с Уральской улицы), а если будут допущены ошибки, то их оперативно исправят (надеюсь).

 

Реформы можно было бы избежать, планомерно правя маршрутную сеть: т.е. каждую неделю-две потихоньку её исправляя. И не в духе "мы запускаем очередной С666", а "поменяли пару-тройку маршрутов, там-то устранили дублирования, там-то уменьшили интервалы". Ну вот избрали путь мегапроекта, он тоже имеет право на существование. Главное, чтоб он не остался фантазиями, как мечтания фанатов с этого форума  

[Чебурашка]

3 часа назад, awdeew сказал:

Уж вписать 880 в 605 сделав крюк через Коминтерна и слить в единой кракозябре 124 и 838 можно достаточно легко.

Зачем?

[awdeew]

Только что, Чебурашка сказал:

Зачем?

Незачем абсолютно. Но сдури можно.

[Димон С.]

42 минуты назад, FanatOT сказал:

Главное, чтоб он не остался фантазиями, как мечтания фанатов с этого форума

Явно часть этого проекта в перезапуск Новой модели включат.

[Irbiss]

4 часа назад, awdeew сказал:

Уж вписать 880 в 605 сделав крюк через Коминтерна и слить в единой кракозябре 124 и 838 можно достаточно легко.

как бы постулируемая цель - избавиться от кракозябр, а не сделать новых. я уж скорее поверю в отмену 880 как - как ни грустно признавать - наименее нужного в тех краях.

[awdeew]

Только что, Irbiss сказал:

я уж скорее поверю в отмену 880 как - как ни грустно признавать - наименее нужного в тех краях.

А весь выпуск на 605, возить воздух по Декабристов?

Что такое могут сотворить, я сам опасаюсь. Но считаю что 880 единственный незаменимый из идущих в Лосинку, всё остальное можно без серьезных проблем рвать посередине маршрута.

[Irbiss]

3 минуты назад, awdeew сказал:

А весь выпуск на 605, возить воздух по Декабристов?

часть туда, часть на 238, чтобы с Лосинки что-то с адекватными интервалами ходило

[awdeew]

Только что, Irbiss сказал:

238, чтобы с Лосинки что-то с адекватными интервалами ходило

На 238 из Отрадного в Лосинку даже мазохист не поедет.

Его вообще можно закольцевать по Отрадному, если будет задача сократить число дублирующих маршрутов.

[Irbiss]

2 минуты назад, awdeew сказал:

На 238 из Отрадного в Лосинку даже мазохист не поедет.

ммм... регулярно ездил и ничего. а до собсна поворота на Юрловский там вообще никакой разницы.

[awdeew]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

регулярно ездил и ничего

А смысл? Если уехать на 605,880 то догоняется предыдущий 238.

[Irbiss]

2 минуты назад, awdeew сказал:

А смысл? Если уехать на 605,880 то догоняется предыдущий 238.

так в том-то и дело, что не всем нужно прям к метро, мне вот на Каргопольскую нужно было. уже от перекрёстка с Бестужевых 238 по времени начинает выигрывать у варианта пешкодрал до метро + 880.

по большому счёту именно 880 нужен тем, кто едет строго от Лосинки строго к метро Отрадное, ну и на две остановки на Северном бульваре. всё. даже едущим с Ярославки _куда-нибудь_ на СТЛ уже скорее интересен вариант с МЦК. остальные варианты заменяются другими автобусами - 238/838 для Лосинка - куда угодно до Юрловского, 605 для от Ориона и далее до Отрадного.

как вариант, его можно бы сделать экспрессом, но по большому счёту - из всей оравы маршрутов "Ярославка - СТЛ" именно его отмена будет наименее болезненна.

[awdeew]

Только что, Irbiss сказал:

так в том-то и дело, что не всем нужно прям к метро, мне вот на Каргопольскую нужно было.

А, в этом случае, конечно.

1 минуту назад, Irbiss сказал:

по большому счёту именно 880 нужен тем, кто едет строго от Лосинки строго к метро Отрадное

Не только от Лосинки, от всего промежутка. 605 же тоже из Лося в Отрадное мало кого везет, поэтому они равнозначные на общем участке.

[FIPS]

4 часа назад, Паштет сказал:

Там даже СВ не пролезет, да и разворачиваться негде.

 

3 часа назад, М.Михаил сказал:

СВ там пролезет, другое дело, что там разворачиваться реально негде. 

Там места полно! Отстой в том месте - это личные хотелки самих водителей. "Кубик" и "пухлик" там в один заход развернуться. Как я понимаю в Москве водители просто не в состоянии разворачиваться в узком пространстве в условиях действующего движения автотранспорта. Их бы в Катуар на 37-й, где расписание в час-пик очень жесткое, при этом надо всех входящих обилетить, удержаться в расписании и и суметь развернуться на ограниченной территории на заставленной частниками площади и среди коммерческих развозок. На отстой ездят с площади в другое место.  

[awdeew]

4 минуты назад, Irbiss сказал:

как вариант, его можно бы сделать экспрессом

Это только если после постройки хорды запустить дальше за Отрадное. Сейчас кроме как пары остановок у Лосинки и ближней к Отрадному вроде и пропускать нечего. Ну, Сухонскую еще можно. 

[Irbiss]

6 минут назад, awdeew сказал:

Не только от Лосинки, от всего промежутка.

ну от остановки Бабушкинский парк ещё, да

 

6 минут назад, awdeew сказал:

605 же тоже из Лося в Отрадное мало кого везет, поэтому они равнозначные на общем участке.

конкретно из Лося да, а вот с Изумрудной...

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

Это только если после постройки хорды запустить дальше за Отрадное. Сейчас кроме как пары остановок у Лосинки и ближней к Отрадному вроде и пропускать нечего. Ну, Сухонскую еще можно. 

ну Менжинского можно, Сухонскую-Шокальского-Полярную. правда, тут-то и выяснится, что у 880 именно своего потока особо нема.

[awdeew]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

ну Менжинского можно, Сухонскую-Шокальского-Полярную. правда, тут-то и выяснится, что у 880 именно своего потока особо нема.

Естественно, общий с 605. Если оставить 4 остановки, пассажиров не останется.

[Irbiss]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Естественно, общий с 605. Если оставить 4 остановки, пассажиров не останется.

общий-то да. но из этой пары 605 явно важнее, его так просто не соптимизируешь.

[awdeew]

В общем, поглядим что будет. Если так начать разбираться, окажется вообще мало что можно соптимизировать не навредив.

[Irbiss]

ну просто именно там оптимизировать особо нечего, всё ходит с приемлемыми интервалами и имеет своего пассажира

конкретно в СВАО можно было бы соптимизировать, имхо, 93, 176 и 185 в два маршрута Бот.Сад - Свиблово-Тайнинская-Медведково и Русанова - Свиблово-Коминтерна-Лось. ну или наоборот.

[awdeew]

6 минут назад, Irbiss сказал:

в СВАО можно было бы соптимизировать, имхо, 93

93 - единственный дубляж трамвая. Спасал не раз после идиота на рельсах.

[Никита Мишин]

1 час назад, FanatOT сказал:

Проблема в том, что если ничего не делать, то лучше не станет, а выпуск продолжит падать.

Поэтому реформа не помешала бы. Я надеюсь, что она состоится: будут ликвидированы многолетние парадоксы (ну хоть наш любимый - отсутствие маршрута к Преображенке-Локомотиву с Уральской улицы), а если будут допущены ошибки, то их оперативно исправят (надеюсь).

Ты знаешь, если выпуск не поднимут, то реформа будет бесполезна. Можно нарисовать лучшую в мире сеть маршрутов, но если автобусов/электробусов будет мало, то толку с этого будет ноль. А зная наш ДТ, точнее смотря на изменения последних лет - ошибки не просто будут, их будут делать специально, как с т55 было и исправлять не захотят, потому что "это не баг, это фича"(с).

1 час назад, FanatOT сказал:

Реформы можно было бы избежать, планомерно правя маршрутную сеть: т.е. каждую неделю-две потихоньку её исправляя. И не в духе "мы запускаем очередной С666", а "поменяли пару-тройку маршрутов, там-то устранили дублирования, там-то уменьшили интервалы". Ну вот избрали путь мегапроекта, он тоже имеет право на существование. Главное, чтоб он не остался фантазиями, как мечтания фанатов с этого форума  

Что-то мне кажется что,

1)Лучше бы мелкими изменениями работали, а не кроили всё и сразу, так можно было бы например привлечь местных (не к разработке конечно, но как минимум на уровне опросов "что не так и куда маршрут вам сделать". Хотя и такое уже было...

2)Косяки поправить было бы куда проще.

Только мне почему-то кажется, что будет очередная куча маршрутов из ниоткуда в никуда в качестве подвоза к "магистральным", читай единственным маршрутам, которые реально дождаться, и несколько новых воздуховозов-социальников под пару бабушек. Ну либо весь пар уйдёт в гудок и ДТ ограничится пачкой решённых, пачкой вновь созданных маразмов и огромным количеством пиара. И это будет, в целом, не самый плохой вариант.

[FanatOT]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ты знаешь, если выпуск не поднимут, то реформа будет бесполезна.

В теории - не совсем так. В Москве полно маршрутов, где, например, часть маршрута - хорошая, полезная, вывозная, недублированная, другая - устаревшая и маловостребованная. Отличный пример - №257. Изначально он вывозил Камчатскую-Курганскую и помогал 223 и 23 на Уральской, а потом ему поручили кракозябры 97, потом добавился оттянутый разворот, потом его трассу в Измайлове начал дублировать 974, проходя по соседним улицам, что лишь уменьшило поток на нём. 

А ещё есть целых ряд исторически сложившихся воздуховозов, есть ряд маршрутов, которые проезжают какой-то участок чисто ради привязки к диспетчерской. За их счёт можно увеличить выпуск, но это надо делать осторожно. Отменяем 214 - переводим на БК 702. Отменяем 833 - прокачиваем 237. А не "20 отменим, 833 отменим, оставим на конце ШЭ 237 раз в полчаса, зато Т77 сделаем раз в 1-2 минуты". 

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

так можно было бы например привлечь местных

Ну да. Конечно, этот режим секретности раздражает. В конце концов, на мос.ру все привязаны к адресу прописки, и можно было по каждому району создать обсуждение, где каждый мог бы принять бы участие в рисовалках по своему и соседним районам. Естественно, в правилах обсуждения должно быть прописано "не предлагать маршрут, связывающий пивную, любовницу и дом тёщи, а свои идеи обосновывать".

[Иван О. С.]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Вот сразу - нет. Хоть что-то хорошее сделали в сфере транспорта.

При выборе между автобусом раз в 30 минут и автобусом раз в 10 минут, из которых один рейс социальный и два коммерческих, я без всяких раздумий выберу второй вариант.

Не забывай, что во многих местах, где маршрутки не имели уникальной трассы, а работали туподублями, произошло уменьшение транспортной работы без компенсации (где-то увеличили выпуск на одну единицу и тут же сдернули две единицы на Магисраль, где-то не сделали вообще ничего, потому что "резерв провозной способности имеется".

47 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ты знаешь, если выпуск не поднимут, то реформа будет бесполезна.

Так реформа делается как раз для того, чтобы НЕ поднимать выпуск.

3 часа назад, FanatOT сказал:

Проблема в том, что если ничего не делать, то лучше не станет, а выпуск продолжит падать.

Чтобы выпуск не падал, надо просто прикрыть лавочку с использованием старых строчек из реестра и все новые маршруты запускать по конкурсу с фиксацией выпуска в контракте.

3 часа назад, FanatOT сказал:

а если будут допущены ошибки, то их оперативно исправят (надеюсь).

Не будут ничего исправлять. "Разработали специалисты, префектура согласовала, а вы идите на хрен". Посмотри на тот же 831 вместо 668 и 643. Связь детской поликлиники на Дорожной с Подольских Курсантов и северными домами на Дорожной убили, связь УАЯ с Красным Строителем убили, но главное - префектура ж согласовала, а кому какое дело, что пассажиры недовольны....

3 часа назад, FanatOT сказал:

 Главное, чтоб он не остался фантазиями, как мечтания фанатов с этого форума  

В формате пересадочной модели пусть лучше остается фантазиями.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

При выборе между автобусом раз в 30 минут и автобусом раз в 10 минут, из которых один рейс социальный и два коммерческих, я без всяких раздумий выберу второй вариант.

Не забывай, что во многих местах, где маршрутки не имели уникальной трассы, а работали туподублями, произошло уменьшение транспортной работы без компенсации (где-то увеличили выпуск на одну единицу и тут же сдернули две единицы на Магисраль, где-то не сделали вообще ничего, потому что "резерв провозной способности имеется".

Только вот с отменой тех самых туподублей хотя бы можно уехать с Щёлковской за более-менее человеческое время. Когда там маршрутки были, стоять можно было и по полчаса (обычно 10-15 минут, но иногда и такое бывало). Ну и опять же, в случае с Мск - дело точно не в деньгах. Было бы в них - не было бы тех же электробусов например.

36 минут назад, FanatOT сказал:

В теории - не совсем так. В Москве полно маршрутов, где, например, часть маршрута - хорошая, полезная, вывозная, недублированная, другая - устаревшая и маловостребованная.

А ещё есть целых ряд исторически сложившихся воздуховозов, есть ряд маршрутов, которые проезжают какой-то участок чисто ради привязки к диспетчерской. За их счёт можно увеличить выпуск, но это надо делать осторожно.

Я конечно остаюсь при своем мнении что штуки типа 833 лучше поотменять с передачей выпуска на более полезные маршруты, но опять же вопрос - из-за чего эти маршруты стали возить воздух? Ну и много новых связей (не раз в иногда, а так чтобы дождаться можно было) удастся сделать без увеличения числа транспортной работы и так, чтобы не ухудшить имеющееся положение дел? Откровенно мало. не говоря о том, что уже существующие и полезные маршруты много где надо прокачивать.

42 минуты назад, FanatOT сказал:

Ну да. Конечно, этот режим секретности раздражает. В конце концов, на мос.ру все привязаны к адресу прописки, и можно было по каждому району создать обсуждение, где каждый мог бы принять бы участие в рисовалках по своему и соседним районам. Естественно, в правилах обсуждения должно быть прописано "не предлагать маршрут, связывающий пивную, любовницу и дом тёщи, а свои идеи обосновывать".

Как бы со вторым не остались одни рисователи по карте типа нас с тобой только похуже, начитался я такого творчества в своё время. Я бы скорее предложил отталкиваться не от трассы, а от того что с чем стоит связать маршрутом, получив набор нужных району связей, а трассировку дальше доверить специалистам, отталкиваясь от наименьшего времени поездки по этим самым связям. (правда и специалисты  и KPI нужны нормальные) А по поводу обоснований - много ли тех, кто знает про ОТ больше  чем "какой маршрут мне нужен и куда бы мне удобно было пустить автобус, чтобы с пересадкой не ездить."

[Irbiss]

1 час назад, awdeew сказал:

93 - единственный дубляж трамвая. Спасал не раз после идиота на рельсах.

если идиот случается со стороны ВДНХ до Уржумской улицы, то с интервалами 93 проще поехать через Северянин-Лосиноостровскую

если идиот случился после - то опять же проще уехать через 176/185, вдвоём у них интервал куда человечнее.

[неспящий пассажир]

31 минуту назад, Иван О. С. сказал:

Посмотри на тот же 831 вместо 668 и 643. Связь детской поликлиники на Дорожной с Подольских Курсантов и северными домами на Дорожной убили, связь УАЯ с Красным Строителем убили, но главное - префектура ж согласовала, а кому какое дело, что пассажиры недовольны....

Север Дорожной 643 не обслуживал, 668 в одну сторону= никак. 828 остался, кому очень надо - кружок сделают через Росс. проезд) Кому меньше надо - до 3-го Дорожного пешком/797 и там 680. Другое дело, что 828 никому кроме как управе не нужен. А в управе сидят чиновники, прикрывающие свой зад, а не являющиеся экспертами в пассажиропотоках с анализом данных. И пускают П129 даже по воскресеньям)(хотя в воскресенье поликлиники и работают), пассажиров в П129 почти нет. ИМХО за подобный "коммунизм" надо просто деньги брать не из транспортного бюджета, а из бюджета здравоохранения/депстроя и т.п. может, тогда начнут понимать, что нафиг нужно пускать "спецрейсы", а надо делать нормальный транспорт. 

29 минут назад, Никита Мишин сказал:

Я бы скорее предложил отталкиваться не от трассы, а от того что с чем стоит связать маршрутом, получив набор нужных району связей, а трассировку дальше доверить специалистам, отталкиваясь от наименьшего времени поездки по этим самым связям

Ну не исключено, что так и появился 831) Свяжите нам дома на Варшавском ш, детскую, 2 филиала взрослой поликлиники и МФЦ. Просто вопрос: сколько человек пользуется данными связями регулярно и насколько им сложно сделать пересадку с 682 на 680/28 вместо ожидания 30 минут и поездки кругом. И не лучше ли связать УАЯ-Чертановскую с МЦД2 быстрой связью, что увеличит удобство широкого круга лиц.