Магистраль

[Никита Мишин]

5 минут назад, abr сказал:

Господи, избавь Москву от м-ков. С остальным мы как-нибудь сами справимся.

Да если от м-ков избавиться, то справляться Москве будет не с чем)

[DiR]

29 минут назад, Q287 сказал:

А вот и посмотрим теперь, что будет творится на Каширском шоссе - от Ашана (7 мкр ОрБора) до метро Домодедовская.

Для этого не обязательно оставлять кучу до Каширской. И вообще это вопрос интервалов или организации внутрирайонного сообщения. 2 маршрута с максимальным интервалом 10 мин дают в совокупности 5 мин. Если еще и грамотно согласуют хотя бы на бумаге, это уже будет большой плюс, в отличие от 10 маршрутов с интервалом по 20-30 минут и без согласованного расписания. А согласовать невозможно, т.к. пассажариообразующих остановок много, и там, где одним "вау", другим - "паровоз" и большие дыры. В этом плане настроить 2-3 маршрута намного проще.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем DiR

[sai]

Один маршрут с интервалом 10 минут и 10 маршрутов с интервалом по 20-30 минут. Все будут довольны.

[Никита Мишин]

7 минут назад, DiR сказал:

Ничего общего с коллективным удобством не имеет.

Уменьшение количества удобного транспорта от подъезда с коллективным удобством тоже ничего общего не имеет.

 

8 минут назад, DiR сказал:

По факту недовольство отмены беспересадочного транспорта с каждой улицы - это привычки и хотелки отдельных лиц, у которых был удобный транспорт от подъезда.

По такой логике можно половину НОТ поотменять наглухо.

[sai]

А согласовать расписание даже двух маршрутов для МГТ задача непосильная

[Никита Мишин]

Только что, sai сказал:

10 маршрутов с интервалом по 20-30 минут.

Те у кого выпадет это пойдут на

Только что, sai сказал:

Один маршрут с интервалом 10 минут

Как у нас с Курганской ходят до 223.

Только что, sai сказал:

А согласовать расписание даже двух маршрутов для МГТ задача непосильная

Согласовывать паровозики у них как-то получается по всей Москве.

[Андрюха77rus]

1 час назад, Василий Фрескин сказал:

17, 18 парки достроили, 3АП перенесли в Бибирево.

18 парк вообще достраивать не собирались, если бы не необходимость, когда надо было Олимпиаду юношескую проводил и специально икарусы 415 закупили, это как раз ихним первым появлением в Москве стало. 

З АП был необходимостью поскольку мест у них не хватало. 

17 тоже надо было достраивать. 

2 часа назад, BeetleJuice сказал:

Если видишь, что кто-то пишет полную хрень про ОТ, значит он этим ОТ не пользуется, а ездит на машине.

 

А этой полной хрени тут за последнее время куча простыней исписано. 

Я НОТом пользуюсь, а метро редко, не люблю я по этому муравейнику ездить. Раньше было в выходной в метро входишь народу мало, в вагонах сидячих мест полно, а сейчас что выходные, что будни одни толпы народа. 

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

18 парк вообще достраивать не собирались, если бы не необходимость, когда надо было Олимпиаду юношескую проводил и специально икарусы 415 закупили, это как раз ихним первым появлением в Москве стало. 

З АП был необходимостью поскольку мест у них не хватало. 

17 тоже надо было достраивать. 

Так-то у нас сейчас необходимость новых автобусных парков не менее очевидна, но строят(?) аж целый один. А так, я ещё НАТП могу вспомнить, который строили с 1997 года.

[Чебурашка]

52 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Смотря какой центр. Предложение ехать из Гольянова в Сокольники на метро я посчитаю странноватым, даже после ввода станции Гольяново.

Ну дык и с Домодедовской на Тульскую ходит экспресс 

[DiR]

3 минуты назад, sai сказал:

Один маршрут с интервалом 10 минут и 10 маршрутов с интервалом по 20-30 минут. Все будут довольны.

 

10 маршрутов подразумевают разную логистику, это означает что 10 пассажиров из 10 вряд ли уедут на любом маршруте. Ну и 10 маршрутов - это стандартный паровоз - было недавно на Московоречье т67, 299, 608.

25 минут назад, FanatOT сказал:

А вот с этого момента поподробней. Неужели ему убрали этот идиотский крюк? На карте он с ним.

На схеме есть спрямление пунктиром, но комментариев не обнаружено.

[Андрюха77rus]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Так-то у нас сейчас необходимость новых автобусных парков не менее очевидна, но строят(?) аж целый один. А так, я ещё НАТП могу вспомнить, который строили с 1997 года.

Строят в Новой Москве. 

 

[Некиш]

27 минут назад, Никита Мишин сказал:

Только вот даже в девяностые когда ситуация в стране была хуже транспорт даже пытались развивать местами. А в сытые и спокойные десятые транспорт деградировал ощутимо сильнее.

ты опять же читаешь через пень колоду: девяностые годы жили за счёт советского прошлого. Всё думаешь, что всё за раз меняется: Власть, строй сменился и всё разом рухнуло. И стали строить абсолютно новое, люди тут же изменились до неузнаваемости. Ну и невозможно, всю жизнь жить за счёт советского прошлого. И опять же изменение маршрутов при вводе ЛДЛ в 1995 году очень похоже на нынешнюю ситуацию, только более в мелких масштабах

35 минут назад, Никита Мишин сказал:

Это не недостатки вылезли, это до рычагов дорвалась воплощённая бездарность.

просто раньше бездарность ты меньше замечал и она тебя не касалась. Всегда были свои, знакомые. Единственно, раньше люди действовали аккуратно и осторожно, как бы стесняясь, а теперь в открытую

[Никита Мишин]

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Строят в Новой Москве. 

 

Значит два. С учётом закрытий получается, что количество парков будет минимум на два меньше чем было на момент прихода Собянина.

[Василий Фрескин]

Три с половиной находятся на разной степени готовности.

Митинский недострой (надо уточнять, что там щас)
Троицк (вроде как активно строится)
Анонсировали Угрешку
Пустырь в Новокосине

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[sai]

14 минут назад, DiR сказал:

10 маршрутов подразумевают разную логистику, это означает что 10 пассажиров из 10 вряд ли уедут на любом маршруте.

У этих 10 пассажиров могут быть разные точки назначения и любой маршрут им априори не подойдет

[Никита Мишин]

5 минут назад, Некиш сказал:

ты опять же читаешь через пень колоду: девяностые годы жили за счёт советского прошлого.

Скажи, за счёт какого такого советского прошлого в 1997 году начали строить НАТП, который ввели в эксплуатацию в 2005? Ну это так, для примера.

6 минут назад, Некиш сказал:

И опять же изменение маршрутов при вводе ЛДЛ в 1995 году очень похоже на нынешнюю ситуацию, только более в мелких масштабах

В первом случае причина реформы - изменение потоков после строительства метро, во втором - косяки ДТ.

7 минут назад, Некиш сказал:

Всегда были свои, знакомые.

"На 257 ездит мой друг Вася, надо туда автобусов побольше поставить" 

8 минут назад, Некиш сказал:

Единственно, раньше люди действовали аккуратно и осторожно, как бы стесняясь, а теперь в открытую

Вот именно поэтому и было лучше, что гадить в открытую стеснялись, но при этом что-то полезное делали в больших масштабах чем сейчас.

6 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Митинский недострой (надо уточнять, что там щас)

Вроде ковыряют потихоньку.

7 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Троицк (вроде как активно строится)

Х/З вроде строится, но это тот самый случай когда реально прижало.

7 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Анонсировали Угрешку
Пустырь в Новокосине

Ну, это даже не смешно.

[Димон С.]

5 часов назад, Иван О. С. сказал:

Строго говоря, упор на частников в какой-то мере вытекает из 220-фз, по которому рано или поздно придется обслуживать всю маршрутную сеть.

С другой стороны, 220-фз явно писали исходя из опыта Москвы и Московской области.

[Андрюха77rus]

14 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Троицк (вроде как активно строится)

Если имеется ввиду Красная Пахра, то ее уже к весне сдать должны будут там на 100 автобусов обк и на 200 электробусов БК он рассчитан. 

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Скажи, за счёт какого такого советского прошлого в 1997 году начали строить НАТП, который ввели в эксплуатацию в 2005? Ну это так, для примера.

Он проектировался ещё в советские времена. А строить его начали, когда Лужкова письмами уже местные жители Новорязанской и ее окрестностей завалили с просьбами вывести от туда 4АП и 2ТП. Из за того, что там и БОМЖи спали в ПС и нападений было много. Вот и вытащил ЮМЛ проект из полки и построили. 

[abr]

15 часов назад, Иван О. С. сказал:

Должно быть:

1. Интервалы движения должны быть минимальными, чтобы пассажиры не мерзли/не жарились на остановке в ожидании автобуса. И чтобы не было "пешком быстрее". То есть не более 15 минут на районных маршрутах.

2. Маршруты со столбовым расписанием допустимы только там, где необходимо обеспечить пассажиров к какому-то специфическому социальному объекту (МФЦ, медицинское учреждение, территориальное подразделение соцзащиты и т. п.), при этом ни на одной из остановок по трассе следования (за исключением целевого пункта назначения, если он находится в глухой дыре) маршрут не должен быть единственным.

3. Наполняемость подвижного состава должна быть такой, чтобы большинство пассажиров ехали сидя. Стоячие пассажиры допустимы только на коротких участках в виде 1-2 остановок (например, перед станцией метро или перед местом массового скопления рабочих мест - промзоной, технопарком, крупным заводом и т. п.).

4. Класс вместимости подвижного состава подбирается исходя из одновременного соблюдения требований пунктов 1 и 3.

5. Маршрутная сеть должна обеспечивать минимизацию количества пересадок, совершаемых пассажирами по их пути следования.

6. Трасса маршрута должна обеспечивать соблюдение расписания движения и поддержание стабильных интервалов.

7. Маршрутная сеть наземного транспорта должна обеспечивать минимизацию числа пассажиров, проезжающих в метро 1-3 станции. Таких пассажиров нужно максимально вытеснить на наземный транспорт, особенно на самых перегруженных перегонах.

8. В коридорах, где практикуются поездки на длительные расстояния, целесообразно дублировать укаждостолбный маршрут экспрессом с остановками в самых пассажирообразующих местах.

9. На пробочных улицах организация выделенной полосы для маршрутных транспортных средств обязательна.

Как-то так.

Ни один из этих пунктов ДепВеловской реформой не реализуется.

С классом вместимости только проблемы есть.  Есть дороги, по которым нужно пустить ОТ, но при ширине салона в 2,5 метра есть определенные сложности. Нужно выбирать ПС с шириной 2 метра. И даже есть дорога, по которой тоже нужно пустить ОТ, но там висит верхний ограничитель в 1,3 метра. Тоже как-то надо выходить из ситуации, придумывать подвижной состав.

[Никита Мишин]

11 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Он проектировался ещё в советские времена.

Проектов мало, важны деньги и желание на их реализацию. Я могу вспомнить не один десяток таких же проектов которые так и остались на бумаге, в том числе и современных.

11 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Из за того, что там и БОМЖи спали в ПС и нападений было много.

А в итоге три вокзала с окрестностями так и остались гадюшником, разве что без автобусного и троллейбусного парков.

 

11 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вот и вытащил ЮМЛ проект из полки и построили. 

Сейчас бы что толковое вытащили с полки по просьбам жителей...

6 минут назад, abr сказал:

Есть дороги, по которым нужно пустить ОТ, но при ширине салона в 2,5 метра есть определенные сложности.

По месту смотреть надо. Где-то можно расширить, где-то пустить по параллельной улице, где-то поиграть с разметкой.

6 минут назад, abr сказал:

И даже есть дорога, по которой тоже нужно пустить ОТ, но там висит верхний ограничитель в 1,3 метра.

Это где такое? Там даже Жигули не проедут. 2,3 м. может быть? Тогда увеличить допустимый вертикальный габарит, см Мост Глупости.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[abr]

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Это где такое? Там даже Жигули не проедут.

По ГОСТу цифру 1,3 положено вешать, там где на самом деле 1, 6. Поэтому Жигули там спокойно проезжают.  А вот багажник на крыше там снести даже очень может. А такое ограничение по высоте есть между Газгольдерной и Грайвороновской. Вообще там сейчас в том районе большие стройки идут

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

По месту смотреть надо. Где-то можно расширить, где-то пустить по параллельной улице, где-то поиграть с разметкой.

 

Дорог шириной 5,5 - 6 метров очень даже немало. Сейчас по ним транспорт даже и не пускают

[Никита Мишин]

9 минут назад, abr сказал:

А такое ограничение по высоте есть между Газгольдерной и Грайвороновской.

Проковырять прокол с большей высотой и шириной вместо/рядом с существующим. Давно уже надо, между прочим.

9 минут назад, abr сказал:

Дорог шириной 5,5 - 6 метров очень даже немало. Сейчас по ним транспорт даже и не пускают

Вот поэтому и надо смотреть по месту. Где-то есть место на расширение, где-то разметку можно перерисовать, где-то можно пустить НОТ в одну сторону, как на Банном/Орлово-Давыдовском переулках.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Gleb72442]

1 час назад, DiR сказал:

 

10 маршрутов подразумевают разную логистику, это означает что 10 пассажиров из 10 вряд ли уедут на любом маршруте. Ну и 10 маршрутов - это стандартный паровоз - было недавно на Московоречье т67, 299, 608.

На схеме есть спрямление пунктиром, но комментариев не обнаружено.

Баев писал что м82 позже станет прямее и магистральнее

[Андрюха77rus]

19 минут назад, Никита Мишин сказал:

А в итоге три вокзала с окрестностями так и остались гадюшником, разве что без автобусного и троллейбусного парков.

Ошибаешься, там сейчас масштабное благоустройство запланировано https://www.mos.ru/mayor/themes/350299/7838050/

19 минут назад, Никита Мишин сказал:

Сейчас бы что толковое вытащили с полки по просьбам жителей...

А БКЛ например, МЦК которое оппасажирить еще со сталинских времён хотели, все время а пришли к этому только сейчас. Само метро в медвежьи углы полтянули и тянут, хотя у ЮМЛ этого даже в перспективах не было. У ЮМЛ все достижения в метрострое это; ЛДЛ и то не в полном объеме, реконструкция и открытие Воробьевых гор, Строгино да и то, если бы не инвесторы захотев Мякинино соорудить то так бы этот участок и остался не построенным, бдд и легкое метро, которое вообще в первое время, через пень колоду функционировали. И вот собственно все его достижения в метрострое. А ССС за 10 лет построил столько, сколько ЮМЛ даже не снилось. 

[abr]

15 часов назад, Иван О. С. сказал:

Прописать такое требование в ТЗ - и научатся. В метро, начиная с Русича, вроде как управление отдельными вагонами реализовано по шине MIL aka ЛПИ aka МКИО aka Мультиплекс aka Манчестер. В Русичах еще стояли блоки со смешным названием БУЦИК. Любая цифровая шина между вагонами с передачей команд управления тяговыми приводами и дверьми - и все, по идее, будет.

Я вообще думал над вопросом, что нужно для реализации проекта ЛРТ, в условиях России. Так как все_таки гораздо лучше двусторонние двухкабинные вагоны то в ТЗ лучше всего прописывать возможность наращивания длины вагона до 65-72 метра за счет дополнительных секций силами депо. Это число - как раз сдвоенный Витязь-Чижик.

[Никита Мишин]

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Ошибаешься, там сейчас масштабное благоустройство запланировано https://www.mos.ru/mayor/themes/350299/7838050/

Да я в курсе. Только вот сквер на площади уже похорошили, но бомжей там меньше не стало.

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А БКЛ например

Согласен, хотя и с оговорками. Трасса не везде оптимальная.

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

МЦК которое оппасажирить еще со сталинских времён хотели, все время а пришли к этому только сейчас.

Бо там грузовой трафик был, а сейчас его почти нет. Плюс реконструкция во времена кепки. Незачёт ни первому, ни второму.

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Само метро в медвежьи углы полтянули и тяну

В поля, чтобы ПИК поставил цены поинтереснее.

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А ССС за 10 лет построил столько, сколько ЮМЛ даже не снилось. 

Сколько из этого нужного и какого оно качества? Я не утверждаю, но тем не менее.

3 минуты назад, abr сказал:

Так как все_таки гораздо лучше двусторонние двухкабинные вагоны

В них сидячем меньше, а если на линии высадка попеременно с обоих сторон, то ещё и постоять особо негде.

 

3 минуты назад, abr сказал:

то в ТЗ лучше всего прописывать возможность наращивания длины вагона до 65-72 метра за счет дополнительных секций силами депо.

СМЕ или что-то в духе Кобры и аналогов?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Mazzy]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

В поля, чтобы ПИК поставил цены поинтереснее.

Филатов Луг теперь с метро! Ура! Слава Великому Собянину!

[abr]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

 

 

 

СМЕ или что-то в духе Кобры и аналогов?

Кольцам реально трудно находить место. А Кобра лучше, потому что не нужно водителя заставлять на морозе бегать из вагона в вагон - переход их кабины в кабину можно осуществить внутри салона

[sai]

1 минуту назад, abr сказал:

Кольцам реально трудно находить место

При желании можно по разным улицам закольцевать. Туда по одной улице, обратно по другой.

[Никита Мишин]

5 минут назад, abr сказал:

Кольцам реально трудно находить место.

Всё зависит от размера. На один-два пути вполне можно найти место.

3 минуты назад, sai сказал:

При желании можно по разным улицам закольцевать. Туда по одной улице, обратно по другой.

Можно, но лучше так не делать, с отстоем и регулированием интервалов проблемы будут.

7 минут назад, abr сказал:

переход их кабины в кабину можно осуществить внутри салона

Если это СМЕ - то точно так же бегать. А гонять пустой вагон в 70 метров вне пика как по мне глупо.