Магистраль

[Корзухин А.]

2 минуты назад, sai сказал:

Только не нужно при этом отменять уже существующие межрайонники

Межрайонники - особенно для связи с районами, не имеющими прямой связи на метро, естественно не надо.

Но, как видишь, в "концепции" заложено совсем другое.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем Корзухин А.

[Вперёдсмотрящий]

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

И именно этим надо заниматься в первую очередь, а не красивыми маршрутами через весь город.

Когда станет совсем хорошо, можно будет потратиться и на это, но потом.

Просто не нужно отменять существующее, тут строить то не нужно, главное не ломать...(по мне то "проиграть" 10 минут вообще ничего страшного)

[Юрий А]

11 часов назад, Даня Баев сказал:

в любом случае — нас еще ждут исследования, опросы, фокус-группы

Подскажи пожалуйста, как можно поучаствовать в этих опросах и исследованиях? Или на них опрашивают только тех, кто за?

 

Я вот лично только одного человека знаю, кто эту перенумерацию именно поддерживает. Это ты

 

А так, моё мнение:

35% проблем создала бессмысленная и беспощадная перенумерация.

35% проблем создало то, что вы решили объять необъятное и, ожидаемо, не смогли своевременно охватить все остановки информированием. 

25% проблем создало то, что порушили социальные связи.

5% - вопли ради воплей.

[sai]

4 минуты назад, Юрий А сказал:

25% проблем создало то, что порушили социальные связи.

Я бы сказал, не социальные, а уже существующие, к которым люди привыкли за многие годы.

[Maxim Frolov]

21 минуту назад, Корзухин А. сказал:

 

Продолжим наблюдать за "уровнем" современного образования.

Не советские ли люди воду заряжали у телека? 

 

 

[FanatOT]

33 минуты назад, Maxim Frolov сказал:

Ну 5 минут медленным шагом. Ничего страшного. У меня ближайшая остановка больше чем ты сейчас написал. И не ною 

600 метров за 5 мин? Это 600*12=7200 метров в час.

7,2 км/ч - это отнюдь не медленный шаг. Это мы с тобой быстро бегаем. А попробуй передвигаться со скоростью 7,2 км/ч, будучи гружённым сумками, зайдя предварительно ещё и в продуктовый

Когда тебе всё мама приносит, это не чувствуется  

[Корзухин А.]

10 минут назад, Юрий А сказал:

25% проблем создало то, что порушили социальные связи.

Я бы всё же здесь процент до 50 увеличил.

Это основное. 

Ну а информирование провалено было полностью.

 

5 минут назад, Maxim Frolov сказал:

Не советские ли люди воду заряжали у телека? 

 

По сравнению с просмотрами Тик-тока, Моргенштерна и Инстасамки - это было милое ламповое развлечение

 

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Когда тебе всё мама приносит, это не чувствуется  

Там "мама" должна быть сильная и мускулистая

 

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем Корзухин А.

[abr]

В 01.12.2021 в 21:52, Игорек Куницин сказал:

899 нормально ездит, интервалы в пик до 7-8 минут.

Только идет в никуда

[Gleb72442]

1 час назад, Maxim Frolov сказал:

Нет, ибо автобусы которыми пользуются 1-2 старушки вовсе не нужны. Такие маршруты нужно отменять и даже не давать компенсации. 

1 час назад, Вперёдсмотрящий сказал:

видимо идеал это когда

Идеал это когда на маленьких улицах будут только социальники, А все люди перестанут быть эгоистами и будут идти на крупные улицы 

 

1 час назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Боюсь, поколотить можем

так и надо его, совсем у человека мозгов нет

[Игорек Куницин]

Только что, abr сказал:

Только идет в никуда

Для меня туда, куда и надо. И не заметил пока, чтобы из него на Коломенской толпы выходили и ждали с856 или е80, несколько человек остаются на остановке, остальные в разные стороны расходятся.

[Maxim Frolov]

1 минуту назад, Gleb72442 сказал:

надо его, совсем у человека мозгов нет

Предлагаю бить всех у кого вы видите тройку магистрали или футболку 

[Иван О. С.]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А если например, кто-то по пути с работы в Бутово выйдет на Пражской, купит что-то в Колумбусе и поедет дальше, метро он дополнительно никак не загрузит, он и так бы поехал дальше, тем более, что после после Пражской загрузка уже далека от максимальной. 

С учётом зонного оборота и съема составов с линии в депо, загрузка все равно высокая. И выходит он налегке и в 19 часов, а едет дальше в 20 часов и с сумками. И хотя бы не надо засовывать в метро тех, кто раньше ехал домой на 680,682 и 147, например.

[Gleb72442]

1 минуту назад, Maxim Frolov сказал:

Предлагаю бить всех у кого вы видите тройку магистрали или футболку 

а это тут при чем? бить надо за ваши вредительские слова

 

а аксессуары это уж дело вкуса)

[Корзухин А.]

8 минут назад, Игорек Куницин сказал:

И не заметил пока, чтобы из него на Коломенской толпы выходили и ждали с856 или е80, несколько человек остаются на остановке, остальные в разные стороны расходятся.

А толпу на остановке с856 и е80 ты тоже при этом не заметил?

А она реально стала гораздо больше чем была во времена "до".

[Вперёдсмотрящий]

12 часов назад, Даня Баев сказал:

бла-бла-бла 
 

Смотрите ка, ПОдстушивает  А то все "не читаю, занят Делом"

[Корзухин А.]

7 минут назад, Gleb72442 сказал:

а аксессуары это уж дело вкуса)

Кстати, достаточно примитивная футболочка-то вышла.

Надо было эти "кубаноиды с цифрами" на неё нанести в различных позах

 

[Mixalblch]

13 минут назад, Maxim Frolov сказал:

тройку магистрали

Пропуск в бойцовский клуб что ли?

[Юрий А]

39 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ну а информирование провалено было полностью.

Ну так правильно, охватить 4000 остановок за неделю в принципе нереально. Надо было просто по частям делать, тогда и такого провала бы не было.

 

И не надо сейчас рассказывать о том, что все изменения взаимосвязаны и ни одно из них их нельзя было провести по отдельности. Можно, и достаточно много, чтобы как минимум заметно сократить число остановок. Как? Да очень просто: перенумеровать то, что тупо перенумеровывается, отдельно. Лучше конечно было бы вообще номера не трогать, но раз кому-то так сильно захотелось в очередной раз пройтись по граблям под названием "хочу как в Европах", что еда в рот не лезла и спать спокойно не могли, то спокойно можно было все те примерно 50 маршрутов, что просто сменили номер без изменения трассы и выпуска, перенумеровать потихоньку и отдельно. Конечно, всё равно бы по результатам получилось необъятное, но объять оставшееся было бы намного проще.

 

12 часов назад, Даня Баев сказал:

я с самого начала говорил, что сеть новая. конечно, она похожа на старую чем-то, связи то те же, но нет смысла их досконально связывать. когда ребята проектировали ее — основывались не на старой сети, а на потоках и данных, а уже потом на связях

Сказать насколько она новая? Я скажу, благо по работе пришлось во всём этом очень основательно покопаться.

 

Цифры немного округлённые, но суть такая:

~50 маршрутов тупо сменили номер

~50 маршрутов сменили номер и претерпели незначительные изменения, принципиально сохранив свою трассу.

~50 маршрутов тупо отменено.

~50 маршрутов либо новые, либо существенно поменявшие трассу, короче действительно ставшие другими. 

 

Вот и вся сущность всей этой "новой" сети без мишуры и прикрас.

[Корзухин А.]

Ну, поразвлекались мы с утра, как в старые добрые времена...

 

А теперь серьёзно, в том числе и для @Даня Баев (тм) - почему к их "трудам" такое отношение.

 

Скажу от себя:

Я не люблю - дураков, хамов, балаболов, лгунов и трусов.

Ну и непрофессионалов в своём деле.

В "дружной команде" "Магистрали" все эти качества сошлись воедино.

 

По пунктам:

1. Дураки - так как только дурак опирается на своё мнение, как единственно верное. Не опрашивая конечных пользователей (не надо рассказывать про "фокус-группы", не смешно), не информируя и не собирая обратную связь заранее.

А когда начинается критика - переходит к п. 2

2. Хамы - абсолютное неумение работать с реакцией общества. Вместо конструктивных ответов - хотя бы в стиле "спасибо, мы подумаем", издевательские - "стало лучше, вы просто не поняли", "отменили автобус - ничего страшного, в 500 метрах есть остановка", "пользуйтесь самокатами" и т.п. Радостный голосок аналитиков в информаторе - туда же.

3. Балаболы - единственная "сильная" черта "команды" - обещаний много, синяки на грудях уже отбиты, реализация - на уровне, "а что вы хотели, ну не успели мы, может потом когда-нибудь". Это про всю вашу "работу", не только про информирование.

4. Лгуны - на вполне справедливые претензии и вопросы жителей, в ответ льётся ложь про то "как всё поехало быстрее и стало лучше". Не поехало, стало медленнее и реже, а места, где стало лучше, в сильном меньшинстве по сравнению с теми, где стало хуже.

5. Трусы - полностью отсутствует обратная связь. Вы боитесь вступать в диалог, так как сами прекрасно понимаете ущербность ваших "доводов". Нет ни обещанных "координаторов", ни даже нормальной формы обращения, позволяющей увидеть реакцию.

 

Что необходимо делать прямо вчера - не в отпусках нервишки лечить, а методично отрабатывать наиболее "проблемные кейсы" ваш же (с). Они уже на поверхности, нет ни малейших проблем исправлять их в текущем режиме, чтобы сгладить хотя бы основные точки недовольства.

Но, вместо этого, продолжается надувание щёк от собственной значимости и хвальба "самих себя любимых".

 

Вот такая вот структурированная оценка, можете попробовать возразить

 

 

[abr]

В 01.12.2021 в 22:48, Kreycer сказал:

  40 существовал 58 лет, только 1 из них (2001) он ходил к Добрынинской. Его отменяли и восстанавливали 2 раза, но почему-то до Велозаводской. Наверное, это делали не круглые дураки, в отличие от

 

 

No way
 

Летят два крокодила, один бело-зелёный, другой направо

220 идёт в этом варианте старой трассой от Ереванской. 820 от Нагатинской до Коломенской через 7-ю больницу. У них общего будет - 1 км пути.

А зачем делать людям плохо, если можно хорошо? Вон, маршрутки раньше чуть ли не в вестибюлях стояли, а от метро почти всегда все сидя уезжали. Надо сделать вопреки?

 

Маршрутки - это палка о двух концах. Когда их становится слишком много, они становятся реальной помехой на дороге. И автобусам они тоже мешают подъехать к остановке. А так пусть будут. Если хотят ездить чаще чем раз в 5 минут, то ОБК, чаще, чем раз в 10 минут, то БК, чаще, чем раз в 15 минут, то СК. Реже то можно и МК

[Игорек Куницин]

25 минут назад, Корзухин А. сказал:

А толпу на остановке с856 и е80 ты тоже при этом не заметил?

А она реально стала гораздо больше чем была во времена "до".

Толпы нет, народ есть, но они не с 899 там образуются.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Игорек Куницин сказал:

Толпы нет, народ есть, но они не с 899 там образуются.

Да, в основном не с него, но в том числе потому что 899 ограничивается Коломенской, е80 стал ходить куда хуже 901-го, а с856 ушёл в категорию призраков.

"Всё идёт по новому" (с)

 

[Серп]

52 минуты назад, Maxim Frolov сказал:

Не советские ли люди воду заряжали у телека? 

 

 

Если бы советские люди по своей личной инициативе приставляли свои пятые точки к телевизорам -это одно дело. Совершенно другое дело когда по зомбоящику выступает -"целитель"-бывший редактор программ Центрального телевидения Алан Чумак, проводя сеансы массового гипноза и зомбирования и призывая делать это действо чтобы излечиться. А ты пробовал устоять перед профессиональным гипнотизером и не поддаваться его влиянию? Это сложно. Вспоминаются гипнотизеры из Германии середины 1930х, некоторые из них покончили потом с собой, некоторых повесили после Нюрнбергского процесса, тогда удалось зомбировать целую страну на десятилетие с лишним.

[Юрий А]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

5. Трусы - полностью отсутствует обратная связь.

К сожалению, это проблема не конкретно команды Магистрали, это проблема всей московской вертикали власти, во главе с Собяниным. Де-факто от мнения простых москвичей уже давно отгородились на всех уровнях и слышать их не то что не хотят, об этом даже уже и не думают. И так везде, на всех уровнях, начиная от самого младшего подавана, который помогает тому, кто помогает помогающему Баеву, и заканчивая Собяниным.

[Серп]

13 часов назад, igla сказал:

Попользовался бы Тб14, 41, или Тм7 - так бы не рассуждал. Ибо первый набитый идёт по полному маршруту, а следующий пустой - до Банного/Преображенки/Сокольников соответственно.

Абсолютно согласен. Если видишь 17 трамвай и сзади идущий следом -садись в первый, следующий может быть до Сельскохозяйственной или в депо без пассажиров.

[Никита Мишин]

1 час назад, Maxim Frolov сказал:

покупками уезжают обратно на такси. 

"Наши люди в булочную на такси не ездят" (с).

 

13 часов назад, Даня Баев сказал:

я открытый к диалогу человек,

Давно я так не смеялся.

13 часов назад, Даня Баев сказал:

Вот у тебя есть возможность донести до меня свои мысли. Ну, вперед

Даня, там тебе наш кагальчик вопросов накидал уже месяц как, ты на них ответить так и не соизволил. О чём с тобой говорить, если ты рогами упёрся в свою идею и не хочешь видеть ничего кроме неё? 

Ваша братия от реальности оторвана откровенно, хуже тех самых чиновников, которым вы любите себя противопоставлять.

[Серп]

13 часов назад, Даня Баев сказал:

твое право на мнение, а я с тобой не согласен, как и куча людей, кто сегодня не пользуется автобусами 

тем не менее, эта нумерация — не моя личная хотелка, а часть командного решения с исследованием и обсуждением внутри и вне команды

в любом случае — нас еще ждут исследования, опросы, фокус-группы

кстати, я не согласен с термином "перенумерация", большинство маршрутов поехало новыми трассами. Например, жителям юга Чертановской улицы 938 заменяет 674 и 682. Жителям юга кировоградки 947 заменяет 682 и тд

я с самого начала говорил, что сеть новая. конечно, она похожа на старую чем-то, связи то те же, но нет смысла их досконально связывать. когда ребята проектировали ее — основывались не на старой сети, а на потоках и данных, а уже потом на связях

 

о чем я у себя уже не первый год пишу в том числе

специально для меня — вопросы по навигации, пожалуйста 

все вопросы про сеть — мне пофиг, мне отпуск нужен)) я не автор самих маршрутов, так что без меня уже 

А у меня создалось ощущение что команда в основном основывалась "на потоках данных" при минимальной работе "в поле" . Это общеизвестно, что если ты хочешь вывести на рынок новый продукт или услугу, нужно выйти к потребителю и многократно расспрашивать его, может быть изготовить прототип, потом с прототипом выйти к потребителю и показывая прототип, снова расспрашивать. Вы же ограничились малыми фокус-группами, решив при этом что "вышли к пассажиру". Та малая часть пассажиров, которые случайно попались вам на остановках, не является репрезентативной, это понятно всем, кроме вас.Не выходили вы к пассажиру, чтобы сделать такой проект, вы должны были забыть про все и на три месяца всей командой выдвинутся "в поля" в места событий и смотреть что происходит, потом анализировать и только потом после длительного пребывания на местности, объехав десятки раз в разное время суток на автобусах. зная местность досконально, строить какие-то схемы маршрутов. И еще,  меня вот что поражает. Если отвечаешь за информирование-не надо при каждом удобном случае писать, и вещать в автоиноформаторах  "основывается на мнениях пассажиров" "в соотвествии с предложениям пассажиров" так говорите в автоинформаторах "Проект Магистраль-часть командного решения с исследованием и обсуждением внутри и вне команды", хотя бы честно будет.  А фразе "с учётом обратной связи от жителей" после шаблонных отписок от Дептранса в ответ на обращения по вопросам магистрали, позавидовал бы даже Геббельс.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем Серп

[viavias]

1 час назад, Юрий А сказал:

35% проблем создала бессмысленная и беспощадная перенумерация.

35% проблем создало то, что вы решили объять необъятное и, ожидаемо, не смогли своевременно охватить все остановки информированием. 

25% проблем создало то, что порушили социальные связи.

5% - вопли ради воплей.

Плюс столько же -- общее ухудшение обслуживания в т.ч. "магистральных" связей. Где-то вплоть до его полного отсутствия (3-й Дорожный к Пражской) или заведомого невывоза (юг Чертановской).

[Никита Мишин]

24 минуты назад, Юрий А сказал:

К сожалению, это проблема не конкретно команды Магистрали, это проблема всей московской вертикали власти, во главе с Собяниным.

Так урбанисты же любят вставать в позу в духе: "мы не эти забронзовевшие чиновники, которые где-то там высоко существуют, не понимают нужд народа и до них не достучаться, мы из народа и открыты к диалогу со всеми".

Логично что и спрос с них за такой понт больше чем с условного Ликсутова.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем Никита Мишин

[влад92]

13 часов назад, Даня Баев сказал:

Дорогой @Корзухин А., я открытый к диалогу человек, правда занятой работой оч сильно, но открытый. Есть желание пообщаться — давай. Расскажу что и как. Ели тебе некуда деть свою ненависть и ты просто хочешь покричать в колодец — сори, это не ко мне

Вот у тебя есть возможность донести до меня свои мысли. Ну, вперед

Ну или продолжай орать вникуда. Не знаю, чего ты этим добиваешься

Даниил, подскажите, когда будет следующий этап реформы? И пройдет ли она в новой Москве и Зеленограде?