Магистраль

[sai]

4 минуты назад, Higre сказал:

Наоборот, на севере 499 стали делать. Но там цель понятна была - платные звонки между зонами,

Нет, там другое было. В коде 495 стало не хватать свободных номеров. И введением кода 499 количество возможных номеров в 2 раза увеличили. 

[Higre]

4 минуты назад, sai сказал:

Нет, там другое было. В коде 495 стало не хватать свободных номеров. И введением кода 499 количество возможных номеров в 2 раза увеличили. 

Это как официальная причина. А когда переводили ближнее замкадье в 498, сразу объясняли, что звонки между зонами будут платные. И какое-то время конкретно с 498 так и было, а потом всё это перестало иметь смысл.

[sai]

2 минуты назад, Higre сказал:

А когда переводили ближнее замкадье в 498, сразу объясняли, что звонки между зонами будут платные.

Вообще странно, что ближнему замкадью стали давать московские номера. Причем это вроде только в позднесоветское время появилось. Так то звонки между Москвой и областью изначально были платными. Поэтому то, что для 498 сделали плату - вполне логично.

[Higre]

2 минуты назад, sai сказал:

Вообще странно, что ближнему замкадью стали давать московские номера. Причем это вроде только в позднесоветское время появилось. Так то звонки между Москвой и областью изначально были платными.

Изначально (с какого времени - не знаю) был 095-5, который давался по расстоянию, потому что кабелю всё равно, что с этой стороны дороги ещё город, а с другой - страшные медведы с балалайками. В более дальней зоне уже да, был платный 096, хотя и там попадались городские номера, особенно в тех учреждениях, для которых была важна прямая связь с городом.

Возвращаясь к Магистрали - ни в делении города на зоны, ни в буквенной нумерации маршрутов никакого естественного (не придуманного) смысла в текущих реалиях нет, только в выделении каких-то немногочисленных категорий (укороты, ночные, школьные и т.д.), а не в делении на придуманное специально в заячьей вселенной хз что.

[Хлорка]

2 часа назад, Паштет сказал:

треть маршрутов на "м" не соответствовало заявленным плановым интервалам

А сейчас и того меньше

Их наверное можно пересчитать по пальцам рук плохого токаря-фрезеровщика

4 часа назад, Александр З. сказал:

2 АП на нём были гармошки, и срывы рейсов были не таким частым явлением

Раньше может быть

Сейчас 2 парк испортился (сужу по 650 - постоянные паровозики, про закосы и несоблюдение расписания вообще молчу) 

ЗЫ допускаю, что это везде так

[Корзухин А.]

42 минуты назад, Higre сказал:

ни в делении города на зоны,

Деление города на зоны - не прихоть заек (другое дело, что явление не реализовано).

[zz27]

По хорошему принцип должен быть "нет прямого маршрута или его долго ждать — езжай с пересадками между магистральными маршрутами". Но для этого надо, чтобы они нормально ходили, и их легко было дождаться на пересадке. В принципе-то можно ехать с пересадкой между чем угодно, но так был бы более лёгкий поиск достаточно хорошего (не обязательно оптимального) варианта доехать.

[Kirusha]

19 минут назад, zz27 сказал:

По хорошему принцип должен быть "нет прямого маршрута или его долго ждать — езжай с пересадками между магистральными маршрутами".

да, он и был заложен в 2021. Вспомните опрос от ноября 2020 года, где были незатейливые вопросики, по типу «Вы согласны пройти на 5 домов больше, но сесть на частый автобус?», «Вы согласны ехать с пересадкой на двух очень часто ходящих автобусах?» и т.д, и т.п. 

Изменено 5 марта пользователем Kirusha

[Некиш]

3 часа назад, Паштет сказал:

то единственное,что было сделано после шквала жалоб.

Тоже не верно - Корзухин в Нагатинском Затоне (может не сам) - точно добился изменения 888

 

3 часа назад, Паштет сказал:

С буквами знающих чуть больше, но существенно большей части устраивала и старая нумерация

воспринимается, как муть. 

[Корзухин А.]

5 минут назад, Некиш сказал:

Тоже не верно - Корзухин в Нагатинском Затоне (может не сам) - точно добился изменения 888

У нас ещё и 856-й удалось отстоять по выходным.

Впрочем не говорю, что это только моя заслуга, писали многие.

[Паштет]

34 минуты назад, Некиш сказал:

Тоже не верно - Корзухин в Нагатинском Затоне (может не сам) - точно добился изменения 888

Изменения трасс произошли только в тех местах, где на тот момент случился апокалипсис с вывозом, а маршрут был единственным. На фоне всеобщего звездеца, это были единичные по сути случаи. Насколько помню коснулось это 856, 888, е85 и на 938 заменили БК на ОБК.

 

[Nonesuch]

3 часа назад, Паштет сказал:

Да, в основном люди не понимают саму причину перенумерации, те привыкли, что условно 60 лет маршрут был под номером 22, а теперь 427. А про то, что первая цифра им должна сказать, что они в том или ином районе, большинство даже не догадывается. С буквами знающих чуть больше, но существенно большей части устраивала и старая нумерация.

Проблема в том, что как раз и не работает. По состоянию на год назад, треть маршрутов на "м" не соответствовало заявленным плановым интервалам. Районные я даже не считал.

Вот это и называется мой пра-пра-прадед ездил под автобусом номер 22 и знал наизусть номера нужных маршрутов откуда и куда, а в другие части города ему ездить не нужно. Ещё бортовые номера и модели выписывал, водителей лично знал каждого. А идея нумерации в том, чтобы ты быстро в любой точке города разобрался примерно где и как ходит маршрут. Реализацию не добили, метод шоковой терапии людям совсем не понравился, если бы Баев не сдриснул, то быстро, за 1-2 года весь город перекроили бы, а потом уже точечно доделывали. Но главный инициатор свалил, а остальные очканули, без дилера не смогли.

3 часа назад, sai сказал:

Ну допустим с буквами еще как-то можно понять, зачем, а вот кому поможет секторальная нумерация - объяснения нет.

Разделить на стороны света. Да, привязка к административным округам была бы более логична, чем к вылетным магистралям, кои у нас не везде есть. Условно 1й от 6го сектора ты точно отличишь, когда нумерацию доведут до конца. А пачка 53, т53, м53, с53 только сбивает с толку, особенно, если у них были бы общие участки.

2 часа назад, Ulis сказал:

Такие идеи иногда появляются.

У нас в своё время хотели телефонные номера поделить по кодам по Москве-реке. Север - 495, Юг - 499.

Что-то тоже не взлетело.

Не знал про север - юг, но идея в том, что 10'000'000 номеров стало не хватать.

[Паштет]

7 минут назад, Nonesuch сказал:

Вот это и называется мой пра-пра-прадед ездил под автобусом номер 22 и знал наизусть номера нужных маршрутов откуда и куда, а в другие части города ему ездить не нужно. Ещё бортовые номера и модели выписывал, водителей лично знал каждого. А идея нумерации в том, чтобы ты быстро в любой точке города разобрался примерно где и как ходит маршрут.

Не так. За определенный период жизни, человек запоминает ряд опорных маршрутов, которыми ему приходилось ездить на работу, учебу, к любовнице и тд. Создаётся база, которая со временем только растёт и ему не нужен Яндекс, чтобы построить маршрут. А тогда в 2021 году эту базу начали обнулять, без Яндекса, порой сложно выбрать всё тот же автобусный маршрут, который ты вроде и знаешь, но его номер теперь другой. Особенно это касается нерегулярных поездок, условно раз-два в год, а то и реже.

 

15 минут назад, Nonesuch сказал:

А идея нумерации в том, чтобы ты быстро в любой точке города разобрался примерно где и как ходит маршрут.

Стою на Каширской вижу 838 и точно понимаю, что доеду в Загорье. Ни фига эта система не позволяет ориентироваться в городе.

 

[Некиш]

3 часа назад, Паштет сказал:

, где на тот момент случился апокалипсис с вывозом

продление 888 и сохранение с856 не связано с невывозом

 

3 часа назад, Паштет сказал:

Стою на Каширской вижу 838 и точно понимаю

тут немного по другому.... да, по количеству маршрутов на 8.... там ты скорее всего между Павелецким направлением и Москва-Рекой. Но вот какой маршрут уйдёт за 8 сектор определить не сможешь. на 700-х точно уедешь за Москва-Реку, а на м29 - за проспект Вернадского))) но это опять же всё порой очень криво

[Корзухин А.]

1 час назад, Некиш сказал:

продление 888 и сохранение с856 не связано с невывозом

Так-то там ещё и 888к в самой первой версии стоял на отмену.

При этом до ввода БКЛ оставалось 1,5 года.

Изменено 5 марта пользователем Корзухин А.

[Паштет]

2 часа назад, Некиш сказал:

там ты скорее всего между Павелецким направлением и Москва-Рекой

Отличное определение координат, особенно нравится точность. 

2 часа назад, Некиш сказал:

но это опять же всё порой очень криво

Да, мне вот очень нравится 418, он определенно везёт на Дмитровское шоссе (хотя может так изначально задумывалось?). Или мой любимый 84, я так и не понял, почему он из 484 превратился в 384. Я бы ещё как-то понял, если бы он был 584. Ну и так далее. Уже тысячу раз эту всю порнографию обсуждали...

[Серп]

45 минут назад, Паштет сказал:

Отличное определение координат, особенно нравится точность. 

Да, мне вот очень нравится 418, он определенно везёт на Дмитровское шоссе (хотя может так изначально задумывалось?). Или мой любимый 84, я так и не понял, почему он из 484 превратился в 384. Я бы ещё как-то понял, если бы он был 584. Ну и так далее. Уже тысячу раз эту всю порнографию обсуждали...

Давайте опротестуем это ээ.. в Высшем заячьем суде чтобы 418 переименовали в 318 или в 581 по конечной А,а 384 стал 484,.а...604 переименовали в 504, тк конечная А находится  в  секторе 5.Эти секторы - реальный бред, который Даня из провинциального Питера, пытался натянуть на Москву.

Изменено 5 марта пользователем Серп

[Некиш]

52 минуты назад, Паштет сказал:

Отличное определение координат, особенно нравится точность. 

главное, что ты знаешь направление)))

52 минуты назад, Паштет сказал:

он определенно везёт на Дмитровское шоссе (хотя может так изначально задумывалось?)

он точно между Ленинградкой и Савёловским направлением. А выходит ли он за границы - ты точно сказать не можешь.Но это не самое печальное)))

 

58 минут назад, Паштет сказал:

в 384

видимо акцент, что между Москва-Рекой и Рижским направлением важнее )) больше вопросов почему они меняли номер 255 на 755. Или по Автозаводской улице, которая в 8 секторе и по которой ходят 766, с799 и 944. Причём от Технопарка 766 идёт в сторону 9 сектора, а 831 в сторону 7 сектора
По Профсоюзной улице  - картинка секторов показывает границу 1 сектора в Беляево восточнее Севастопольского проспекта - но при этом с954, с923 , с976 и 961 - которые  вообще по этой картинке туда не заходят
 

проблема изначальная, что они сами не ориентируются в цифрах.

[Kirusha]

https://t.me/DtRoad/57822

Експрессы теперь тоже относят к магистральным маршрутам. Так что, учитывая планы на "примерно 5 магистральных маршрутов в этом году", можно смело приписывать вероятность перенумерации 903 в е50 (а это будут явно делать вместе с т76 и 789), ну и возможно 905.

[artem_AAE]

В 05.03.2026 в 00:31, Некиш сказал:

ему почти оставили - вместо 2 поставили М. Он же магистральный. Тоже самое почти с 261

Так вообще ерунда это все.Зачем м -маршруты должны быть обязательно до первой сотни.

Ну сделайте м227 -вообще проблем не было бы.

м20 тут сложнее,тогда оставить как м157, в этом случае надо возвращаться к вопросу о делении на сектора.которое никому не нужно,в итоге можно было бы сделать реформу только м и е маршрутов и больше не трогать ничего 

[Серп]

49 минут назад, Kirusha сказал:

 можно смело приписывать вероятность перенумерации 903 в е50 (а это будут явно делать вместе с т76 и 789)

Предсказывать шаги заек -это все равно что предположить что действия заек обладаеют некоей внутренней логикой.Между тем в их действиях нет никакой логики.Эти люди делают так, что там где рашьше была система, теперь царит хаос. Казалсь бы если переформатировать 195 то нужно переформатировать также 56, 286 и 496. Переформатированы 185 и 195.Почему тогда не переформатирован 176, который, казалось бы, работает здесь же и возит тех пассажиров. Непонятно.  

[Higre]

37 минут назад, Серп сказал:

Эти люди делают так, что там где рашьше была система, теперь царит хаос.

Им проще пиарить героическое решение проблем, а то, что раньше этих проблем не было или были, но не так ярко выражены - не имеет значения.

[Некиш]

1 час назад, artem_AAE сказал:

Зачем м -маршруты должны быть обязательно до первой сотни

звучит проще, видно сразу. Можно было б без М...
6...сотые 7...сотые 8...сотые тяжело звучат, особенно 6е, 7е 8-е десятки. 
Единственно надо делать было без дыр, без вдруг... Сделать каркас системы изначально из магистральных маршрутов.

1 час назад, artem_AAE сказал:

.которое никому не нужно,в итоге можно было

оно не имеет естественных географических границ - железные дороги, реки, лесные массивы. Особенно Юго-Запад. Поэтому не будет оно понятны

1 час назад, artem_AAE сказал:

бы сделать реформу только м и е маршрутов и больше не трогать ничего

надо было приводить в порядок систему. С чёткими критериями - определение пешей доступности, учитывая рельеф. Но без этой лишней секторальности - или максимум три сектора по естественным границам - по Москва-реке, по Лосиному острову и Павелецкому направлению - север (2,4,6), запад (1, 5, 8 ) и восток (3,7, 9). 
И без этих  социальных маршрутов - которые ходят не пойми как, не понятно через что. С- специальные маршруты, с особым графиком режима работы.

1 час назад, Серп сказал:

Почему тогда не переформатирован 176, который, казалось бы, работает здесь же и возит тех пассажиров. Непонятно

наверное, в связи не готовностью ТПУ Ростокино - нет нормального выезда на Енисейскую улицу. 
к югу ТПУ Ростокино - спроектировано так, что ничего адекватного не пустишь. Наверное идёт определённый торг. Пустишь маршруты - затянется ещё на дольше. Под эстакадой  движение только в одну сторону - наверное, поэтому и ничего не меняют 

[Higre]

15 минут назад, Некиш сказал:

и Павелецкому направлению

😂нифига по нему не естественная граница, максимум до пересечения с Курским направлением, да и то...

[Некиш]

2 минуты назад, Higre сказал:

😂нифига по нему не естественная граница, максимум до пересечения с Курским направлением, да и то...

но это самый адекватный вариант - по крайней мере это не сплошной вариант жилых домов, как на юго-западе. И граница вполне естественная, она видимая и через неё не так много маршрутов проходит, чтобы запутаться. В конце концов легче придумать систему межсекторальных маршрутов, если учитывать, что по три сотни маршрутов, по три десятка магистральных

[Higre]

19 минут назад, Некиш сказал:

В конце концов легче придумать систему межсекторальных маршрутов

Я не могу из всего этого найти ответ на вопрос "зачем"

[Некиш]

29 минут назад, Higre сказал:

Я не могу из всего этого найти ответ на вопрос "зачем"

я пишу, в формате, что вот если так невтерпёж эти секторы, то максимум 3. 

 

зачем - упорядочить систему. Но 9 секторов приводит к ещё большему хаосу. А 3 сектора - вполне запоминаемое. Просто после 9 секторов - уже всё воспринимается с большим недоумением. Эти 9 секторов действительно безумие, порождение ещё большего хаоса. И ничего после этого не хочется.

 

 

[Higre]

15 минут назад, Некиш сказал:

вот если так невтерпёж эти секторы

"если чешется - чешите в другом месте" ©

Зайки этой фразы в силу возраста не застали, и не поняли и не хотят понимать, что кроме нумерации и деления маршрутов (ну и пиара) есть другие проблемные вещи, без решения которых всю эту идиотию впаривать пассажирам бессмысленно.

17 минут назад, Некиш сказал:

порождение ещё большего хаоса

Именно.

[sai]

31 минуту назад, Некиш сказал:

зачем - упорядочить систему.

Единственное, что нужно было сделать в нумерации, выделить в отдельный диапазон пригород со своей системой оплаты.

[Серп]

1 час назад, Некиш сказал:

 

 

зачем - упорядочить систему.

 

 

А как мне представляется, это называется наведением хаоса😂