Магистраль

[AE777]

А кто-то может оценить, сколько водителей троллейбуса перешли на автобус/электробус, а сколько уволились, и как эти цифры соотносятся с текущим дефицитом водителей?

[sai]

11 минут назад, Вечный странник сказал:

А сейчас "помер Максим, да и хрен с ним". Годик-другой постоит под забором, и на порезку. 

Боюсь, проблема глубже. Можно получить нехилые неприятности от всяких надзоров за эксплуатацию отслужившей нормативный срок техники, хоть по факту эта техника может еще не один год работать.

[Вечный странник]

25 минут назад, sai сказал:

Можно получить нехилые неприятности от всяких надзоров за эксплуатацию отслужившей нормативный срок техники, хоть по факту эта техника может еще не один год работать.

Да тут где-то уже обсуждалось вроде, что нет таких нормативов. Да и машины которым сейчас по 10-11 лет ещё вполне себе ползают.

 

А проблеме дефицита водителей не один десяток лет. Про утрату престижа я уже писал, это отголосок прошлого века. А дальше "закручивание гаек", выживание москвичей в пользу бесправных и неприхотливых гастарбайтеров. Сейчас о москвичах вспомнили, но по моему слишком поздно...

[sai]

Только что, Вечный странник сказал:

Да тут где-то уже обсуждалось вроде, что нет таких нормативов.

Это скорее технический или бухгалтерский норматив. Срок службы обязательно прописан.

[Вечный странник]

4 минуты назад, sai сказал:

Срок службы обязательно прописан.

Возможно. Спорить не буду - не знаю. Но в таком случае срок службы можно было увеличивать проводя КВР, как это делалось ранее.

[Некиш]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

убить троллейбус

Убивали его и раньше и в не самом лучшем состоянии он приехал к нынешним управленцам. Троллейбусные парки закрывали и раньше, и были разговоры о закрытии других. Его просто добили

 

Самоуверенности у троллейбусников было до хрена. Они были уверенны, что его не тронут, рано или поздно начнут реконструировать сеть, придут новые машины и не были готовы к такому повороту событий. Что встанет вопрос "Быть или не быть?"  Они не готовы были отстаивать его 

 

 

 

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

 

 

 

 

 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Некиш

[Иван О. С.]

6 минут назад, Некиш сказал:

Убивали его и раньше и в не самом лучшем состоянии он приехал к нынешним управленцам. Троллейбусные парки закрывали и раньше, и были разговоры о закрытии других.

 

Там скорее были риски рейдерских захватов, типа, про 2ТП были какие-то мутки в стиле "обосновать, что это территория РЖД и выкупить у Пида право её возврата через суд".

[AE777]

15 minutes ago, Некиш said:

Убивали его и раньше и в не самом лучшем состоянии он приехал к нынешним управленцам. Троллейбусные парки закрывали и раньше, и были разговоры о закрытии других. Его просто добили

Ну и аргумент. Можно что угодно уничтожать, ссылаясь на не самое лучшее состояние, доставшееся от предшественников? По такой логике в начале 90-х надо было автобус уничтожить.

 

15 minutes ago, Некиш said:

Самоуверенности у троллейбусников было до хрена. Они были уверенны, что его не тронут, рано или поздно начнут реконструировать сеть, придут новые машины и не были готовы к такому повороту событий. Что встанет вопрос "Быть или не быть?"  Они не готовы были отстаивать его 

Иди туда к вогулу, поотстаивай что-нибудь. Тут же за ворота вверх тормашками вылетишь. "Власть - есть власть", как тут выше говорилось

И не то, чтобы совсем ничего не делалось. Проводили конференции по развитию троллейбуса с участием экспертов МСОТ (не дурбанистов). Михайлов участвовал, ему выступление готовили. Все сошлись, что сеть надо обязательно сохранить, развивать автономный ход и т.п. От депвела только на эти мероприятия никто не счел нужным зайти.

Изменено 30 марта, 2023 пользователем AE777

[Некиш]

9 минут назад, AE777 сказал:

ожно что угодно уничтожать, ссылаясь на не самое лучшее состояние, доставшееся от предшественников?

Его не уничтожили, а реформировали не так, как нам хотелось бы. 

 

11 минут назад, AE777 сказал:

туда к вогулу, поотстаивай что-нибудь. Тут же за ворота вверх тормашками вылетиш

В одиночку и с подобными всёпропальщиками, жалобщиками конечно, вылечу. Надо правильно расставить  акценты чего я хочу, уметь общаться с людьми, знать возможности окружающих, понимать политическую ситуацию и действовать.  Безусловно нервно и трудно. 

[igla]

1 час назад, Некиш сказал:

Надо правильно расставить  акценты чего я хочу, уметь общаться с людьми, знать возможности окружающих, понимать политическую ситуацию и действовать.  Безусловно нервно и трудно. 

И если оппонент у власти хочет прямо противоположного, а от тебя ему ничего не нужно, ну разве что, чтобы тебя не было, то и невозможно.

[Некиш]

1 час назад, igla сказал:

И если оппонент у власти хочет прямо противоположного, а от тебя ему ничего не нужно, ну разве что, чтобы тебя не было, то и невозможно.

Это довод в оправдание своего бездействия. 

 

Конечно, такой масштабный проект, как троллейбус , его реконструкция требует серьёзных усилий. Для этого должен быть опыт, интерес и случай ( никто этого не отменял). Это же не за один же месяц случилось, а лет 10 шло. Так уж тут зависит от масштаба проекта, в каком состоянии и когда ты включаешься в проект.

 

 

 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Некиш

[М.Михаил]

Хоть я и не ярый фан рогатых, почему то я уверен, что троллейбусы, были бы при  своевременном обслуживания кс, как минимум не дороже, а как максимум дешевле свистоперделок под названием электробус

[Касым]

4 минуты назад, М.Михаил сказал:

Хоть я и не ярый фан рогатых, почему то я уверен, что троллейбусы, были бы при  своевременном обслуживания кс, как минимум не дороже, а как максимум дешевле свистоперделок под названием электробус

В разы. Всё давно было посчитано. Вроде даже Гоша наш бывший Красников полные выкладки публиковал лет несколько назад. 

[igla]

2 часа назад, Некиш сказал:

Это довод в оправдание своего бездействия. 

 

У тех, кто не бездействовал, результат вышел аналогичный. Собсна, результат и является основным доводом, а моя фраза - всего лишь выводом на основе результата. Упомянутый выше Гоша что-то там пытался, даже через Дашу-самокат донести, но вогул всё решил за всех.

[Некиш]

1 час назад, igla сказал:

У тех, кто не бездействовал, результат вышел аналогичный. 

Действовать можно по разному. И Гоша не работал в системе. Критиковать извне намного легче. И рассчитывать на одну Дашу-самокат - наивно.

У вас сводится всё на одном человеке....

[igla]

10 минут назад, Некиш сказал:

У вас сводится всё на одном человеке....

Угу. Мэре Москвы. Который как захочет, так и будет, если его начальству это нравится, или наплевать (как в случае с троллейбусом)

[Иван О. С.]

2 часа назад, Некиш сказал:

Действовать можно по разному. И Гоша не работал в системе

Ну расскажи, как надо было действовать изнутри системы.

[om2002]

В 29.03.2023 в 14:08, Mazzy сказал:

Но, участвуя определенно в общественно вредной деятельности, не лез бы на форумы и соцсети, доказывая, как похорошеет? 

+100500. Основная проблема не в том, что кто-то пошёл работать зайкой за хорошую зряплату на хвост пушистый. А в том, что все зайки публично били в себя в грудь, какие они молодцы, как они ударно поработали и всё улучшили, а неблагодарный народец не оценил их трудов. 

- Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше.
- А люди утверждают, что ничего не ощущают.
- Но ведь они же не специалисты.

[Касым]

4 минуты назад, om2002 сказал:

+100500. Основная проблема не в том, что кто-то пошёл работать зайкой за хорошую зряплату на хвост пушистый. А в том, что все зайки публично били в себя в грудь, какие они молодцы, как они ударно поработали и всё улучшили, а неблагодарный народец не оценил их трудов. 

- Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше.
- А люди утверждают, что ничего не ощущают.
- Но ведь они же не специалисты.

Просто проблема в том, что люди думают не то, что они должны думать... Заек быстро убедили, что они несут рай несмышлёному плебсу, вот поэтому до сих пор они и думают, что они молодцы. А плебс читал оленьи вирши, и поверил, что им грядёт парадайз. Более того, они уверены, что рай уже наступил. И только самая поганая гнусная вонючая прослойка людей с мозгом под названием ТрансФанаты бьёт в набаты уже много лет, но становится лишь пятой колонной. Текущие реалии.

[Корзухин А.]

9 минут назад, om2002 сказал:

А в том, что все зайки публично били в себя в грудь, какие они молодцы, как они ударно поработали и всё улучшили, а неблагодарный народец не оценил их трудов. 

Оставшиеся во главе с Грубым Зайкой продолжают в том же духе.

И ведь - и урбанизм стал словом ругательным, и "коллег по разуму" в иноагенты отправили. Но - этим - хоть в лоб, хоть по лбу.

А если что не так - так сразу как у очередного местного персонажа - "а это не я, я что-то делал хорошее, наверное, но вот что - никому не скажу"

 

 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Корзухин А.

[Касым]

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Оставшиеся во главе с Грубым Зайкой продолжают в том же духе.

И ведь - и урбанизм стал словом ругательным, и "коллег по разуму" в иноагенты отправили. Но - этим - хоть в лоб, хоть по лбу.

А если что не так - так сразу как у очередного местного персонажа - "а это не я, я что-то делал хорошее, наверное, но вот что - никому не скажу"

 

 

Не Олег, не так. Им же там прививали ЧСВ, поэтому "я делал только хорошее, но человечество меня не оценило"...

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Касым сказал:

Им же там прививали ЧСВ, поэтому "я делал только хорошее, но человечество меня не оценило"...

Не вижу особых противоречий. 

Опять же из Шварца - "Нас так учили. - Всех учили, но почему ты был первым учеником?". (с)

Применимо и к Бане и к нынешнему "альтернативному". 

При этом как тыкают носом, так сразу отмазки - "а это не моя зона ответственности, нас там целое стадо было".

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Корзухин А.

[Касым]

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Не вижу особых противоречий. 

Опять же из Шварца - "Нас так учили. - Всех учили, но почему ты был первым учеником?". (с)

Применимо и к Бане и к нынешнему "альтернативному". 

Это же из Дракона цитата? Сильная. Там в этом произведении кстати про заек и поглубже есть...

Да и про многих из нас...

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Касым

[om2002]

В 29.03.2023 в 15:07, Александр Московский сказал:

Я лично приложил руку к уничтожению троллейбусов? Я лично сделал условия работы, что сейчас острая нехватка водителей? Я лично предложил высшему руководству идею о том, что всё должно быть исключительно модно, красиво и т.д. и можно заниматься в основном пиаром, забив на остальное? Я лично что-то сделал для того, чтобы власти больше хотели строить дома и хордочки и пиарить этоэлектробусы вместо нормального развития НОТ? 

Ну просто дистилированная логика заек! - Мы ничего не можем, у нас лапки!

На самом деле, если вы действительно, шли туда улучшать транспорт, а не просто работать зайкой, то вы и должны были в т.ч. предлагать руководству решения перечисленных вами проблемы. Сколько раз вы в письменном виде предложили своему начальству, не уничтожать троллейбусы, направить бюджетные средства не на пиар, а на найм новых водителей и улучшения их условий труда?

[Касым]

Только что, om2002 сказал:

Ну просто дистилированная логика заек! - Мы ничего не можем, у нас лапки!

На самом деле, если вы действительно, шли туда улучшать транспорт, а не просто работать зайкой, то вы и должны были в т.ч. предлагать руководству решения перечисленных вами проблемы. Сколько раз вы в письменном виде предложили своему начальству, не уничтожать троллейбусы, направить бюджетные средства не на пиар, а на найм новых водителей и улучшения их условий труда?

Конкретно Руся туда припёрся уже после полного уничтожения троллейбуса, когда была объявлена первая волна набора рекрутов магистрали 1.0. Прикинь, добровольцем пошёл ))) Не, я верю, что он шёл туда изменить мир, чтоб ему на Подъёмную больше всякого ездило, но в итоге просто стал инструментом убийства транспорта. Более того, он  иногда пытается даже раскаяться в содеянном, но увы, форум ему уже не верит....

[Некиш]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Ну расскажи, как надо было действовать изнутри системы.

Без всякого ну действовать.... А то с вашим ну - вы свои пальцы только гну... Каждый из себя чего -то строит, а как что, то сразу виноват Собянин... 

 

[igla]

2 часа назад, Касым сказал:

Более того, он  иногда пытается даже раскаяться в содеянном, но увы, форум ему уже не верит....

Где там было за раскаиваться? У Руслана вообще проблемы с выражением своих мыслей русскими словами: он говорит одно - я понимаю другое - он потом говорит, что я его неправильно понял... Про веру тут речи не идёт, рано про неё

47 минут назад, Некиш сказал:

Без всякого ну действовать....

То есть, не действовать никак? Ну я так и действовал

48 минут назад, Некиш сказал:

Каждый из себя чего -то строит, а как что, то сразу виноват Собянин... 

накосячил не я, и не мои подчиненные, а как раз Собянина. Так с хрена ли виноват я, а не он?

[Некиш]

3 часа назад, igla сказал:

Так с хрена ли виноват я, а не он?

Собянин так захотел....

3 часа назад, igla сказал:

То есть, не действовать никак?

Без спеси, надменности и презрения.... Коль не доходит... Сдвинь корону, чтоб не висла на ушах (с)

[AE777]

13 hours ago, Некиш said:

Действовать можно по разному. И Гоша не работал в системе. Критиковать извне намного легче. И рассчитывать на одну Дашу-самокат - наивно.

У вас сводится всё на одном человеке....

И советы извне о том, что делать тем, кто внутри системы, давать намного легче.

И да, все сводится на одном человеке. Что в каком-нибудь районом жилищнике, что в Москве, что в стране. Кто имел смелость озвучить свое несогласие уже далече

[Некиш]

30 минут назад, AE777 сказал:

 

И да, все сводится на одном человеке. Что в каком-нибудь районом жилищнике, что в Москве, что в стране. Кто имел смелость озвучить свое несогласие уже далече

Сколько можно ныть? Своё несогласие в чём? Видели мы таких - было весело.  Несогласие, так что все вокруг дураки, а я умный (хотя идеи интересные)? Или вариант: Я плачу налоги и все мне должны? Уехали точно горлопаны, а тех кто что- то делал по разному. 

Много слов... 2020 год . "Вот, в Кунцево оппозиционные депутаты думают о людях, проголосовали за соцпомощь, а нам тут мешают..." Начинаешь проверять по данному голосованию - половина ЕдРа, все они связаны с соцслужбами и оппозиция не пришла ...