Магистраль

[Корзухин А.]

Помимо "официально признанных" по итогам проекта, через непродолжительное время появилась закольцовка 724-го (ныне 824-го), которую я там продвигал, и на неё первоначально отписались, что сие невозможно из-за узости связки Речников и Судостроительной улицы.

Но ничего - поехало и ездит.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Корзухин А.

[Infeer10]

Вот это хорошо бы и здесь опубликовать. Формат проекта, похоже, надолго переведён на локальные изменения.

https://t.me/tak_grubo/3431

 

«Напишу немного про рутину: как именно устроена работа по улучшению маршрутов НГПТ, и какой процесс за этим стоит

1) Всё начинается с выявления проблемных точек при помощи анализа данных пассажиропотоков, ГЛОНАСС-треков, обращений пассажиров и др, ну и конечно главного - метода пристального взгляда. Вот например в Московском, просто смотришь на маршруты и сразу видно, что тут не всё ок. По трекам, пасспотокам, анализу обращений и прочему тоже быстро становится понятно, что место проблемное.

2) Собираем данные о всей планируемой инфраструктуре и застройке: где какие будут дороги, станции метро и МЦД, жилые комплексы, соцобъекты и так далее, и наносим это всё на карту.

3) Теперь самая творческая часть процесса: надо спланировать трассы маршрутов так, чтобы как можно меньшим их количеством обеспечить все необходимые связи. Чем меньше маршрутов (и чем меньше их суммарная длина) - тем более высокую частоту движения и провозную способность можно обеспечить на них при том же количестве подвижного состава. 

С учётом этого всего видим, что проблему Московского можно решить кардинально, переключив его подвоз к метро целиком на другую станцию.

4) Затем идут расчёты: надо понять, каковы должны быть параметры работы маршрутов, чтобы они справились с пассажиропотоком и обеспечили должный уровень сервиса. Зачастую на данном этапе выясняется, что нарисованная в предыдущем пункте сеть частично или полностью не годится, и её приходится переделывать.

5) И вот, целевая (мы называем её идеальной) маршрутная сеть разработана. Трассы и параметры маршрутов наносятся на карту идеальной сети, и это очень важный и удобный инструмент. Он позволяет при рассмотрении любого проекта на комплексную застройку, дорогу, ТПУ сразу понимать, как тут в будущем поедут маршруты, и какую инфраструктуру для них необходимо заложить. 

Фрагмент идеальной сети, предназначенной для подвоза Московского к метро, на третьей картинке. Несмотря на то, что планировка Московского появилась задолго до планировки Сокольнической линии метро и не была особо заточена под удобный подвоз к ней, удалось охватить и подвезти к метро всю застройку всего тремя частыми и короткими маршрутами, что позволит существенно сократить время в пути для жителей.

6) Нельзя просто взять и запустить идеальную сеть сразу, надо приспособить некоторые улицы под движение автобусов, построить недостающие остановки или перенести их ближе к точкам притяжения, изменить ОДД в узлах, создать пересадки и запланировать целую кучу инфраструктурных мероприятий. 

Более того, эти мероприятия тоже нельзя все осуществить одновременно. Поэтому ввод сети разбивается на этапы, на каждом из которых смесь новой и старой сети должны нормально функционировать как единое целое, обеспечивать все связи и не требовать перерасхода ресурсов.

Мероприятия надо не просто запланировать, но найти способ их в кратчайшие сроки чьими-то силами реализовать. Это отдельная история, но в данном случае нам сильно помогла администрация поселения.

7) Наконец, очередная пачка мероприятий реализована! В 3-м микрорайоне по нашим предложениям администрация переделала улицу, и теперь автобус по ней физически пролезает, построили посадочные площадки для остановок. На других улицах тоже построили несколько остановок. Время рисовать красивое информирование (https://t.me/tak_grubo/3420) и запускать маршрут. С сегодняшнего дня 147-й - поехал! 

😎 Откуда взять автобусы? Приходится продумывать (https://t.me/DtOperativno/14989) и этот момент, запускать новые маршруты, ничего не делая со старыми, не получится. 

9) Тем временем мы не ждём следующего этапа, а готовимся к нему. Перекрёсток Солнечной и Радужной переделан в круговой, что позволит разворачиваться тут перспективному 193 маршруту. Чтобы потом не терять время, обкатку его автобусом ОБК провели уже сейчас. Готовим также строительство модульной конечной станции для водителей всех трёх маршрутов у метро. Когда дорогу от ул. Филатов Луг до Радужного проезда достроят - можно будет сразу реализовывать финальный этап изменений, всё будет к этому готово.

10) Теперь остаётся только повторить эти шаги по всей территории города и его окрестностей, продумать аналогичные вещи по всей новой застройке, новым линиям и станциям метро и МЦД, и так далее. 

Есть ещё коммуникация, согласование всего со всеми заинтересованными людьми и организациями, подготовка документации, расписаний, информирования, и т.д., есть целый отдельный процесс улучшения существующих маршрутов без их изменения, но и так простыня получилась, довольно на сегодня (а к тому же я в половине этого не шарю).»

[Касым]

Уже читали. Там и картинка про новый 193 была...

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Касым

[Infeer10]

9 минут назад, Касым сказал:

Уже читали. Там и картинка про новый 193 была...

Знаю, но это больше по теме "Магистрали", чем просто изменений в Московском

[Касым]

2 минуты назад, Infeer10 сказал:

Знаю, но это больше по теме "Магистрали", чем просто изменений в Московском

Это заячьё нытьё... Когда чувак не вывозит, он начинает жаловаться, как ему тяжело. Тьфу! Этим всем можно оправдать любую некомпетентность.

[Higre]

Не, ну написанное в целом правильно, в идеале так и должно быть и где-то наверное есть, но:

"Теперь самая творческая часть процесса: надо спланировать трассы маршрутов так, чтобы как можно меньшим их количеством обеспечить все необходимые связи" - сразу указывает, что цель - как можно большее снижение выпуска.

"ввод сети разбивается на этапы, на каждом из которых смесь новой и старой сети должны нормально функционировать как единое целое" - 20.11.2021 передаёт привет.

И ещё никакой работы над ошибками, сделали - жрите что дают.

 

[Касым]

1 минуту назад, Higre сказал:

сразу указывает, что цель - как можно большее снижение выпуска.

Об этом я сразу сказал ещё как только магистраль начала вылупляться в заячьих мозгах, но меня никто не слушал. Теперь это очевидно всем...

[Антон Чиграй]

9 минут назад, Higre сказал:

надо спланировать трассы маршрутов так, чтобы как можно меньшим их количеством обеспечить все необходимые связи" - сразу указывает, что цель - как можно большее снижение выпуска.

Не, само по себе это вполне нормальная оптимизационная задача - как затратить меньше ресурсов для получения того же результата.

[Higre]

Только что, Антон Чиграй сказал:

Не, само по себе это вполне нормальная оптимизационная задача - как затратить меньше ресурсов для получения того же результата.

Да, но тут выводится на первый план именно задача "оптимизации", а не достижения самого результата.

[Касым]

8 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Не, само по себе это вполне нормальная оптимизационная задача - как затратить меньше ресурсов для получения того же результата.

Это классическая подмена понятий. Одно выдаётся за другое. Всё это влезло в убийство троллейбусов и закрытие пары автобусных площадок, но при этом всё как бы едет. То есть оптимизация значит прошла успешно и безболезненно получается? Но это не так. Стало хуже, но очень сильно замаскированно за формулировками, которые вводят людей в заблуждение.

[mishel]

7 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Не, само по себе это вполне нормальная оптимизационная задача - как затратить меньше ресурсов для получения того же результата.

Именно так. Ненормальным скорее является это: "Откуда взять автобусы? Приходится продумывать и этот момент, запускать новые маршруты, ничего не делая со старыми, не получится." То есть отказываться от тенденции обслуживания новых и расширяющихся районов за счёт использования существующих ресурсов, а не увеличения общего объема транспортной работы, по-видимому, не собираются.

[Касым]

3 минуты назад, mishel сказал:

Именно так. Ненормальным скорее является это: "Откуда взять автобусы? Приходится продумывать и этот момент, запускать новые маршруты, ничего не делая со старыми, не получится." То есть отказываться от тенденции обслуживания новых и расширяющихся районов за счёт использования существующих ресурсов, а не увеличения общего объема транспортной работы, по-видимому, не собираются.

Разумеется. Общий объём транспортной работы снижается в любом случае, но главная задача не в том, как это организовать, а как это продать в новостях. Типа отрицательное увеличение выпуска. Они же как раз тогда придумали вместо "отмена маршрута" фразу "слияние, и теперь пользуйтесь вот этим"... Это всё обман.

[Корзухин А.]

1 час назад, Касым сказал:

Когда чувак не вывозит, он начинает жаловаться, как ему тяжело.

Ну он теперь при должности, на память не помню, но что-то вроде "Начальника отдела перспективного развития маршрутной сети".

Только судя по всему, с "развивальшиками"-подчинёнными большие проблемы

"Иных уж нет, а те далече..." (с)

 

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Корзухин А.

[Касым]

5 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ну он теперь при должности, на память не помню, но что-то вроде "Начальника отдела перспективного развития маршрутной сети".

Только судя по всему, с "развивальшиками"-подчинёнными большие проблемы

"Иных уж нет, а те далече..." (с)

 

Понимаешь, заячья проблема в том, что они хотят взвалить на себя всё, но при этом ничего не могут. И отсюда двоякость оценки их результатов. Как штангисты. Типа вроде потянули. Но не взяли. И кто тут молодцы в итоге? Тренеры? А в итоге летит в п...у не взятый вес, штанга гнётся, помост разбит... И иногда даже первое место. Вот здесь абсолютно всё так же. Если не понимать, зачем нанимаются работники, то у них абсолютно всё получилось.

[Infeer10]

8 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ну он теперь при должности, на память не помню, но что-то вроде "Начальника отдела перспективного развития маршрутной сети".

Он вроде над инфраструктурой движения работает. По крайней мере, за последние два года только про выделенки и круговое движение писал.

[Чебурашка]

1 час назад, mishel сказал:

Именно так. Ненормальным скорее является это: "Откуда взять автобусы? Приходится продумывать и этот момент, запускать новые маршруты, ничего не делая со старыми, не получится." То есть отказываться от тенденции обслуживания новых и расширяющихся районов за счёт использования существующих ресурсов, а не увеличения общего объема транспортной работы, по-видимому, не собираются.

Ну вообще открыли два новых парка и расширяют Новокосино, не говоря уже про частников 

[Касым]

3 минуты назад, Чебурашка сказал:

Ну вообще открыли два новых парка и расширяют Новокосино, не говоря уже про частников 

...ть очередного проштамповали.... Вычёркиваем из списка адекватов... Печаль...

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Касым

[Corennoy]

9 часов назад, Корзухин А. сказал:

Ваня Большаков

Не он ли на форуме под фамилией Большухин?

[Касым]

1 минуту назад, Corennoy сказал:

Не он ли на форуме под фамилией Большухин?

Нет, это разные люди. Иван Большаков был под ником А.Я.Дурак, однажды на всех обиделся и вынес свои 150 килограммов навсегда и больше не возвращался даже под фейковыми никами. 

[Dozenazer]

3 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Не, само по себе это вполне нормальная оптимизационная задача - как затратить меньше ресурсов для получения того же результата.

Вопрос в том, насколько того же 😁.

 

Тут же есть адепты того, что 2 км до метро - это пешая доступность, так по их заветам вообще можно весь выпуск на треть сокращать.

[Паштет]

3 часа назад, Касым сказал:

Общий объём транспортной работы снижается в любом случае

Если считать в выходах, то это может оказаться,что данное число константа. Просто по факту выпуск из старой Москвы потихоньку перетекает в новую, где активно идёт освоение территорий. Даже с севера, путём перераспределения маршрутов. Второй пункт, который даёт внешний отрицательный эффект - это электробусы, которые тратят время на зарядку, проезд до зарядки. 

В целом статья написана вполне логично. 

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Паштет

[Dozenazer]

3 часа назад, Касым сказал:

Общий объём транспортной работы снижается в любом случае

А если неожиданно и повышается, то это потому что маршрут, требовавший n автобусов и переведённый на электровёдра, требует для соблюдения тех же интервалов как минимум на треть электровёдер больше.

Точнее, не так: объём транспортной работы тот же, но вот только он перетекает на электробусы, способные обслуживать меньшее количество маршрутов - посмотреть хотя бы ту же маршрутную сеть 7 автобусного парка.

Поэтому я заядлый противник электробусов, учитывая ещё необходимость утилизировать их батареи в скором будущем.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Higre]

8 минут назад, Паштет сказал:

Просто по факту выпуск из старой Москвы потихоньку перетекает в новую, где активно идёт освоение территорий. Даже с севера, путём перераспределения маршрутов.

Но старая Москва и север от этого не вымирают.

[Dozenazer]

10 минут назад, Паштет сказал:

Если считать в выходах, то это может оказаться,что данное число константа. Просто по факту выпуск из старой Москвы потихоньку перетекает в новую, где активно идёт освоение территорий.

+1, то же самое хотел сказать. + электровёдра.

[Паштет]

4 минуты назад, Higre сказал:

Но старая Москва и север от этого не вымирают.

Но метро растёт

[Dozenazer]

Кстати, забавный конфликт интересов получается.

 

С одной стороны, территории многих автобусных парков хотят застроить - в частности, был слух даже про Бибирево.

 

С другой стороны, хотят перейти на электробусы, которые требуют ещё больше площадей для хранения, чем дизельные автобусы, так или иначе.

24 минуты назад, Паштет сказал:

Второй пункт, который даёт внешний отрицательный эффект - это электробусы, которые тратят время на зарядку, проезд до зарядки.

Ну и это ты тоже учёл, просто я чуть опоздал.

Холостая работа эти электробусы, ей-Богу. А эту х*рню ещё по льготам в регионы предлагают.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Паштет]

ССС нужны километры метро -> под него готовят обоснование, с учётом того, что куда оно придёт, там всё жители с криками ура поедут именно на нём и под это высвободиться куча автобусов, которые пойдут в НМ. Однако, под открытие этого чуда-метро, зайки понимают, что будет не совсем так, поэтому часть выходов остаются работать дальше. Типичный недавний пример с ЛДЛ, конечно было какое-то высвобождение, но явно меньше запланированного. 

П. С. Всё сказанное, чисто предположения. 

[Dozenazer]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Типичный недавний пример с ЛДЛ, конечно было какое-то высвобождение, но явно меньше запланированного. 

А больше бы без ущербности и не получилось, я достаточно по этому поводу сказал. Как не перенаправляй, а суммарную длину маршрутов и количество выходов уже особо не уменьшишь.

Так что данные изменения в текущей ситуации считаю оптимальными (и кстати, в основном именно отмена маршрутов по типу 92 и 665), кроме пары нюансов.

Ситуацию по вывозу к мкр. Дубки от Яхромской, кстати, хотелось бы знать, учитывая односторонний 167к на ущербных электробусах.

[Паштет]

3 минуты назад, Dozenazer сказал:

Ситуацию по вывозу к мкр. Дубки от Яхромской, кстати, хотелось бы знать, учитывая односторонний 167к на ущербных электробусах.

Я ездил только на 499 и 857, был народ, но не тесно, но я ехал около 8, там обычно на 7:15 и 7:30 в 857 было мясо. 

[Dozenazer]

1 минуту назад, Паштет сказал:

Я ездил только на 499 и 857, был народ, но не тесно, но я ехал около 8, там обычно на 7:15 и 7:30 в 857 было мясо. 

Да небось выходы почикали ровно настолько, сколько людей пойдут теперь к метро вместо автобусов. Касается прежде всего 857 (9 -> 8 ) и 206 (10 -> 8), а 677 переложили на 167, 466 и 170, тоже с сокращением.

Впрочем, это скорее лирическое отступление, надо ценить то, что есть, а также добиться двухстороннего 167к.