Троицкая линия

[awdeew]

  В 09.01.2025 в 09:00, Krendel79 сказал:

Только метро идёт по центру района

Показать  

На РВ по центру района? Ты вроде оттуда ближе меня живёшь...

[Higre]

  В 09.01.2025 в 09:03, awdeew сказал:

На РВ по центру района?

Показать  

Деление на Ховрино, Левобережный и Головинский во многом искусственное, так что можно считать, что да.

[awdeew]

  В 09.01.2025 в 09:21, Higre сказал:

Деление на Ховрино, Левобережный и Головинский во многом искусственное, так что можно считать, что да.

Показать  

По моей терминологии центр района - это когда со всех четырех сторон находятся жилые кварталы. 

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 08:12, Krendel79 сказал:

 Тем не менее это большая ошибка. 

Показать  

откуда знаешь, что ошибка? причины могут быть вполне объективными. у меня, например, нет соответствующей информации, чтобы об этом судить.

 

тем не менее, решение "либо так, либо никак" принято. и на мой взгляд, так - лучше, чем никак.

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 10:13, Фыва Цукен сказал:

откуда знаешь, что ошибка? причины могут быть вполне объективными. у меня, например, нет соответствующей информации, чтобы об этом судить.

 

тем не менее, решение "либо так, либо никак" принято. и на мой взгляд, так - лучше, чем никак.

Показать  

 

Да это по моему всем и так ясно, что это ошибка. Ну да, с точки зрения пассажира и развития города. 

    А так, понятно, что причины для такой политики есть и скорее всего могут быть совсем не приглядными, чтобы их озвучить. 

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 10:23, Krendel79 сказал:

понятно, что причины для такой политики есть

Показать  

и это главное.

 

  В 09.01.2025 в 10:23, Krendel79 сказал:

скорее всего могут быть совсем не приглядными, чтобы их озвучить. 

Показать  

а это уже домыслы. то есть, может, оно и так - но вполне может быть и не так.

[Антикарг]

  В 09.01.2025 в 09:02, portenos сказал:

И много она так вряд ли отвлечет на себя. Только при сильной загруженности шоссе

Показать  

Калужское шоссе ждёт участь Симферопольского. Летишь много километров по кайфу, а за N километров перед МКАД попадаешь в адъ. Просто ещё вдоль Калужки население меньше, чем вдоль Симферопольки, и "Кивуха" часть потока оттягивает.
А ненасытный олень и его банда продолжает клепать жильё в полях Ватутинок-Троицка, и неминуемо движению придёт звезда. Тут-то Троицкая линия и спасёт.

[Зеркало]

  В 09.01.2025 в 08:12, Krendel79 сказал:

Для этого должны использоваться пересадки в центральной зоне.

Показать  

ты к сожалению не помнишь те времена когда пересадки были только в центральной зоне и что на них тогда творилось((

 

  В 09.01.2025 в 10:23, Krendel79 сказал:

Ну да, с точки зрения пассажира и развития города.

Показать  

с точки зрения развития города от радиально-кольцевой системы надо было уходить уже много лет назад, а уж в 1960, когда Москву расширили, сам бог велел, но этого сделано не было((

Изменено 9 января пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 12:07, Зеркало сказал:

ты к сожалению не помнишь те времена когда пересадки были только в центральной зоне и что на них тогда творилось((

 

 

Показать  

 

Не знаю, что там было в 70-е, я не такой олд, да, но каких то жутких столпотворений в 80-е не помню. 

     90-е и нулевые? Опять же самый треш из недавнего это давки на "Парке Победы", с пуском БКЛ стало полегче но не намного. 

      Опять же всё из-за отсутствия ЦУ. 

 

  В 09.01.2025 в 12:07, Зеркало сказал:

 

 

с точки зрения развития города от радиально-кольцевой системы надо было уходить уже много лет назад, а уж в 1960, когда Москву расширили, сам бог велел, но этого сделано не было((

Показать  

 

Да, скорее всего оптимальным решением были бы скоростные хорды, но пардон то что сейчас делают - это всё та же радиально - кольцевая система со всеми минусами. 

     Из плюсов - это МЦК, БКЛ и МЦД. Из минусов - то что все новые радиусы обрываются на полпути. Перегружая существующие линии. 

Изменено 9 января пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 09.01.2025 в 15:29, Krendel79 сказал:

Не знаю, что там было в 70-е, я не такой олд, да, но каких то жутких столпотворений в 80-е не помню.

Показать  

даже через Кольцевую - иногда было не пройти на Курской и Комсомольской, про Парк Культуры вообще даже не говорю...((

 

  В 09.01.2025 в 15:29, Krendel79 сказал:

Из минусов - то что все новые радиусы обрываются на полпути. Перегружая существующие линии.

Показать  

как вариант - делать их в обход центра, но не через центр

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 15:29, Krendel79 сказал:

МВД

Показать  

а?

 

  В 09.01.2025 в 15:29, Krendel79 сказал:

Из минусов - то что все новые радиусы обрываются на полпути. Перегружая существующие линии. 

Показать  

а где бы эти люди ездили, если бы новых радиусов не было?

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 15:43, Зеркало сказал:

 

 

как вариант - делать их в обход центра, но не через центр

Показать  

 

Воооот, именно так сейчас и делают. Уводя Троицкую и Бирюлевскую линию на ЗИЛ, РАЛ - в центр, но не тот, и так далее. 

    Ещё раз, повторюсь, что такая политика только перегружает радиальные линии. Вместо их разгрузки. 

    Опять же, если бы Троицкая линия шла до Октябрьской, то она бы наоборот, разгрузила бы соседние СЛ и КРЛ. Так как была бы нормальная пересадка на Кольцевую линию, пешая доступность приличной части центра, а кому нужно дальше в центр, пересаживались бы уже в более свободную на Октябрьской КРЛ. 

    Некрасовскую линию также никто не мешал продлить до Павелецкой. Так уж нужна была Бирюлевская линия и станция на ЗИЛе - ок, её тоже можно было бы подвести к "Павелецкой" закольцевав с Некрасовской. 

    Что там РАЛ осталась? Да, опять же до "Киевской" - тут есть, конечно, и минусы, так как узел перегружен, но уж лучше так, чем ничего. 

  В 09.01.2025 в 16:03, Фыва Цукен сказал:

 

 

а где бы эти люди ездили, если бы новых радиусов не было?

Показать  

 

Просто помимо пересадки на БКЛ и СЛ опять же основная нагрузка с Троицкой линии будет по прежнему на КРЛ. 

[awdeew]

  В 09.01.2025 в 16:04, Krendel79 сказал:

Ещё раз, повторюсь, что такая политика только перегружает радиальные линии. Вместо их разгрузки. 

Показать  

Если их бросят в таком виде, то скорее да.

  В 09.01.2025 в 16:04, Krendel79 сказал:

Опять же, если бы Троицкая линия шла до Октябрьской, то она бы наоборот, разгрузила бы соседние СЛ и КРЛ.

Показать  

Да тоже не айс, поскольку по КЛ никто бы не поехал насквозь центра и полезли бы в КРЛ только не на Академической, а на Октябрьской.

Лучше будет если потом эти недолинии соединят между собой в хорды. 

[Путевой Объездчик]

  В 09.01.2025 в 15:43, Зеркало сказал:

даже через Кольцевую - иногда было не пройти на Курской и Комсомольской, про Парк Культуры вообще даже не говорю...((

Показать  

О, да, Парк Победы это цветочки по сравнению с пересадками, на которых по 10-15 минут потерять можно было. 

[Зеркало]

  В 09.01.2025 в 16:04, Krendel79 сказал:

Ещё раз, повторюсь, что такая политика только перегружает радиальные линии. Вместо их разгрузки.

Показать  

радиальные линии сейчас наиболее загружены как раз не в центре, а несколько станций от Кольцевой, вот там их и надо разгружать

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 16:04, Krendel79 сказал:

 

Просто помимо пересадки на БКЛ и СЛ опять же основная нагрузка с Троицкой линии будет по прежнему на КРЛ. 

Показать  

ключевые слова - "помимо" и "по-прежнему". то есть у людей раньше альтернативы не было, а сейчас она есть - в виде сл, бкл и, в перспективе, мцк.

[Mixalblch]

  В 09.01.2025 в 16:03, Фыва Цукен сказал:

где бы эти люди ездили, если бы новых радиусов не было?

Показать  

Новые радиусы могли разгрузить существующие линии, но получилось то, что получилось - ПП и ЛП, в частности

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 17:16, Mixalblch сказал:

Новые радиусы могли разгрузить существующие линии, но получилось то, что получилось - ПП и ЛП, в частности

Показать  

вопрос в соотношении затрат и ожидаемого эффекта. не исключаю, что в центре уже настолько дорого копать, что с этим решили не заморачиваться.

 

а так, альтернатива появилась, а пользоваться ей или нет - каждый сам решает. кто-то воспользуется.

[Mixalblch]

  В 09.01.2025 в 18:02, Фыва Цукен сказал:

в центре уже настолько дорого копать,

Показать  

Метрополитен - это не про прибыль.

Дорого, да. Расценки были конские ещё году так в 2018-19. Сейчас страшно представить до какой отметки дошли.

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 16:25, Зеркало сказал:

радиальные линии сейчас наиболее загружены как раз не в центре, а несколько станций от Кольцевой, вот там их и надо разгружать

Показать  

 

Так по этому и говорю, что Троицкая линия до Октябрьской, Некрасовская и Бирюлевская до Павелецкой реально бы помогли, так как на Павелецкой и Октябрьской вагоны КРЛ и ЗЛ соответственно тоже хорошо освобождаются. 

    А вот на Технопарке и Академической как раз загрузка до КЛ, а тут ещё пассажиры. То есть будет эффект Парка Победы. 

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 18:07, Mixalblch сказал:

Метрополитен - это не про прибыль.

Показать  

ну, во-первых, почему бы и нет. с ржд вон прибыль требуют. а во-вторых, убытки тоже разные бывают.

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 18:02, Фыва Цукен сказал:

вопрос в соотношении затрат и ожидаемого эффекта. не исключаю, что в центре уже настолько дорого копать, что с этим решили не заморачиваться.

 

а так, альтернатива появилась, а пользоваться ей или нет - каждый сам решает. кто-то воспользуется.

Показать  

 

Да ладно, дело не в деньгах. Повторюсь, бестолковую на 99/ Суворовскую почему то строить  решили. Ну да, говорят уважаемые люди за неё просили. 

    Хотя там действительно очень геморойное строительство на действующей линии с обходными тоннелями, которые потом будут без дела. 

    Это самый лучший показатель что рациональности и адекватности там у ЛПР не так уж много. 

   Я не удивлюсь, если бюджет Суворовской со всем сопутствующим геморроем будет дороже ЦУ КСЛ. 

[awdeew]

  В 09.01.2025 в 18:21, Krendel79 сказал:

Так по этому и говорю, что Троицкая линия до Октябрьской, Некрасовская и Бирюлевская до Павелецкой реально бы помогли

Показать  

А дальше куда?

Я бы понял, если бы Троицко-Некрасовскую через Павелецкую.

[Krendel79]

  В 09.01.2025 в 18:26, awdeew сказал:

А дальше куда?

Я бы понял, если бы Троицко-Некрасовскую через Павелецкую.

Показать  

 

В том числе можно и так. Это даже лучше. Но всё лучше чем на ЗиЛе. 

[Фыва Цукен]

  В 09.01.2025 в 18:26, Krendel79 сказал:

 

Да ладно, дело не в деньгах. 

Показать  

твоё мнение я уже давно понял. откуда оно взялось, не понимаю, но в стенку долбиться мне надоело.

[Зеркало]

  В 09.01.2025 в 18:21, Krendel79 сказал:

Так по этому и говорю, что Троицкая линия до Октябрьской, Некрасовская и Бирюлевская до Павелецкой реально бы помогли, так как на Павелецкой и Октябрьской вагоны КРЛ и ЗЛ соответственно тоже хорошо освобождаются.

Показать  

ага, то есть опять все в центр, чтобы забить там все как в 70-х годах))

[Mixalblch]

  В 09.01.2025 в 18:22, Фыва Цукен сказал:

ну, во-первых, почему бы и нет. с ржд вон прибыль требуют

Показать  

ПИД является АО, а не (Ф)ГУП. И прибыль идёт не с пассажирских перевозок у них

  В 09.01.2025 в 18:53, Зеркало сказал:

ага, то есть опять все в центр, чтобы забить там все как в 70-х годах))

Показать  

Поэтому нужны диаметры / хорды. А не аппендиксы

[Зеркало]

  В 09.01.2025 в 18:55, Mixalblch сказал:

Поэтому нужны диаметры / хорды. А не аппендиксы

Показать  

нужны, только не через центр

[portenos]

Понятие центра в Москве уже шире, чем только внутри Кольцевой линии. Он примерно до линии 3ТК. И вот тут могут быть нужны хорды, заходящие внутрь 3ТК

[Mixalblch]

  В 09.01.2025 в 18:58, Зеркало сказал:

нужны, только не через центр

Показать  

Учитывая наличие огрызка за ДЦ КСЛ логично было бы этим воспользоваться. Через центр.