Троицкая линия

[portenos]

2 часа назад, Зеркало сказал:

радиальные линии сейчас наиболее загружены как раз не в центре, а несколько станций от Кольцевой, вот там их и надо разгружать

БКЛ и МЦК не разгружают ближние к Кольцевой участки радиальных линий? На КРЛ утром в сторону центра на БС сходит не меньше, чем на центральных её станциях. А подсаживаются в центр даже меньше

[awdeew]

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Учитывая наличие огрызка за ДЦ КСЛ логично было бы этим воспользоваться. Через центр.

Разве что под РАЛ. Солневскую линию логичнее дохордить до той же Ярославки.

[Зеркало]

10 минут назад, Mixalblch сказал:

Учитывая наличие огрызка за ДЦ КСЛ логично было бы этим воспользоваться. Через центр.

ну этим и ограничиться))

[awdeew]

9 минут назад, portenos сказал:

На КРЛ утром в сторону центра на БС сходит не меньше, чем на центральных её станциях.

Кстати, Рижская тоже заработала неплохо. В сторону центра оно не так заметно, а от Проспекта Мира стало пристроить попу заметно легче.

[Зеркало]

12 минут назад, portenos сказал:

На КРЛ утром в сторону центра на БС сходит не меньше, чем на центральных её станциях. А подсаживаются в центр даже меньше

зато на ВДНХ это с лихвой компенсируют))

[Фыва Цукен]

39 минут назад, Mixalblch сказал:

ПИД является АО, а не (Ф)ГУП.

да пох. важно - чего от них требуют. я этого не знаю.

 

ну и повторю - убытки тоже бывают разные.

41 минуту назад, Mixalblch сказал:

нужны диаметры / хорды. А не аппендиксы

насчёт диаметров я уже писал. хорды... помнится, при лужкове именно их считали наиболее перспективными. почему отказались от этой модели, не знаю.

[Krendel79]

11 часов назад, Фыва Цукен сказал:

 

насчёт диаметров я уже писал. хорды... помнится, при лужкове именно их считали наиболее перспективными. почему отказались от этой модели, не знаю.

 

Ну считать и планировать можно что угодно. МЦК тоже "напланировали" ещё в начале 90-х.

   Раньше все таки с Метростроем было тяжелее, несколько новых станций, а то и одна были уже достижением. 

 

   Проект с хордами же предполагал строительство полноценых длинных линий, ведущих далеко за МКАД с увеличенными перегонами, более длинными станциями, если не ошибаюсь, именно от этого остался проект "ПП" с пересадкой на АПЛ, ну и собственно другой подвижной состав, так как нужны были более высокие скорости. То самое скоростное метро, которое и то пока только на одной линии реализовали турки и китайцы. 

    Соответственно и сейчас когда предпочитают строить больше, но попроще и подешевле этот проект не нужен, хотя как я понимаю отчасти новые радиусы во многом повторяют трассировку хорд. Вот только поезда там будут ездить такие же, как и на остальных линиях. И очень не быстро везти жителей Троицка в светлое будущее. 

Изменено 10 января, 2025 пользователем Krendel79

[AE777]

11 hours ago, Фыва Цукен said:

хорды... помнится, при лужкове именно их считали наиболее перспективными. почему отказались от этой модели, не знаю.

Перспективным там может быть только упрощение строительства в ущерб полезности, к чему и пришли. Люди, которые поедут по хорде а) в центр; б) в противоположную часть города; в) в часть города, противоположную той, куда идет хорда, будут пересаживаться на загруженную радиальную в направлении центра, создавая эффект ПП. В то время как те, кто едет по нормальной линии с пересадкой в центре, пересаживаются в уже менее загруженный поезд и едут дальше в направлении, обратном основному пассажиропотоку. 

Изменено 10 января, 2025 пользователем AE777

[awdeew]

3 минуты назад, AE777 сказал:

Перспективным там может быть только упрощение строительства в ущерб полезности, к чему и пришли. Люди, которые поедут по хорде а) в центр; б) в противоположную часть города; в) в часть города, противоположную той, куда идет хорда, будут пересаживаться на загруженную радиальную в направлении центра, создавая эффект ПП.

Одна хорда будет малополезна, чтобы был полный эффект их нужно 4. Тогда без использования радиальных линий в пределах ЦАО будет можно обойтись.

[Фыва Цукен]

не знаю, как по мне - хордовая модель не обладает очевидными достоинствами или недостатками по сравнению с реализуемой. надо подробно разбираться, но мне лень

2 минуты назад, awdeew сказал:

Одна хорда будет малополезна, чтобы был полный эффект их нужно 4.

тут согласен.

[Krendel79]

Разумеется, хорды могли бы "сработать" если их и было, как и планировали не меньше 4 с пересадками как на радиальные линии, так и между собой. 

   Ну и самое главное - скоростное сообщение, чтобы даже более кривой по километражу маршрут был быстрее за счёт скорости. 

[Иван О. С.]

16 часов назад, awdeew сказал:

Разве что под РАЛ. Солневскую линию логичнее дохордить до той же Ярославки.

У Солнцевской же тупики тоже к югу от Сити..

15 часов назад, Фыва Цукен сказал:

насчёт диаметров я уже писал. хорды... помнится, при лужкове именно их считали наиболее перспективными

Четыреххордие ещё с маршрутным движением предполагалось, причем на примыкании к кольцевой части чуть ли не треугольники как у трамвая рисовали.

[awdeew]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

У Солнцевской же тупики тоже к югу от Сити..

При длине продления под 20 км можно успеть повернуть откуда угодно куда угодно.

[Иван О. С.]

1 минуту назад, awdeew сказал:

При длине продления под 20 км можно успеть повернуть откуда угодно куда угодно.

К Ярославке через Фрунзенскую и Пролетарскую? Или не хордой, а с пересечением Кольцевой, типа Киевская-Маяковская-Достоевская-Рижская?

[awdeew]

9 минут назад, Иван О. С. сказал:

К Ярославке через Фрунзенскую и Пролетарскую?

Через Белорусскую (или Динамо) 

9 минут назад, Иван О. С. сказал:

Или не хордой, а с пересечением Кольцевой, типа Киевская-Маяковская-Достоевская-Рижская?

Ну, через Маяковскую неправдоподобно красиво было бы. Только на Киевскую в этом варианте СолЛ никак не попадет. От ДЦ.

Изменено 10 января, 2025 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

вообще это всё оффтопик, имхо

[Иван О. С.]

10 минут назад, awdeew сказал:

Через Белорусскую

Там вроде ФСО не согласовала трассировку близко от Белого Дома, поэтому и Российская на том берегу отвалилась. Поэтому скорее через Маяковскую без пересадки на кольцо, чем через Белорусскую

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

МЦК тоже "напланировали" ещё в начале 90-х.

гораздо раньше - в начале 60-х))

 

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Проект с хордами же предполагал строительство полноценых длинных линий, ведущих далеко за МКАД с увеличенными перегонами,

на пару километров за МКАД - охренеть как далеко))

 

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

не знаю, как по мне - хордовая модель не обладает очевидными достоинствами или недостатками по сравнению с реализуемой.

несколько не так... сейчас, если ее вкрячить в существующую радиально-кольцевую несколькими хордами - действительно ХЗ... а вот если бы изначально "сеточкой" без колец и радиусов - вот это однозначно лучше))

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

гораздо раньше - в начале 60-х))

гораздо раньше - в нулевых прошлого века

 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

если бы изначально "сеточкой" без колец и радиусов - вот это однозначно лучше))

изначально - это когда? до появления в москве метро?

[Зеркало]

Только что, Фыва Цукен сказал:

гораздо раньше - в нулевых прошлого века

ну тогда оно вроде как даже ездило несколько раз в сутки))

 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

изначально - это когда? до появления в москве метро?

ну скажем так - до постройки Кольцевой

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

тогда оно вроде как даже ездило несколько раз в сутки

да, где-то до тридцатых годов.

 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

до постройки Кольцевой

ну, блин...

 

не знаю в более-менее новое время ни одного примера, когда при строительстве ориентировались на то, что будет через три четверти века...

[Зеркало]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

не знаю в более-менее новое время ни одного примера, когда при строительстве ориентировались на то, что будет через три четверти века...

так е-мое, уж лет на 10 - 20 вперед ориентировались всегда, в 1950 году план развития Москвы был примерно понятен, жопа-то наступила уже в 70-е

[Михаил_123]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Четыреххордие ещё с маршрутным движением предполагалось, причем на примыкании к кольцевой части чуть ли не треугольники как у трамвая рисовали.

Я думаю, от этого при более детальном проектировании отказались бы. От вилок в метро больше проблем, чем пользы.

[portenos]

На Троицкой линии между ЗиЛом и Крымской могла быть нужна станция примерно у пересечения МЦК с набережной Шагала. Была ли она в проектах, с отменой, и предусматривается ли задел для нее 

[Касым]

Только что, portenos сказал:

На Троицкой линии между ЗиЛом и Крымской могла быть нужна станция примерно у пересечения МЦК с набережной Шагала. Была ли она в проектах, с отменой, и предусматривается ли задел для нее 

Да нет конечно. Там давно уже пройдено щитами под рекой и всё...

[portenos]

Тогда если не в метро, то на МЦК станция там может быть нужна. И построить её может быть проще, чем метро

[Путевой Объездчик]

17 часов назад, portenos сказал:

На Троицкой линии между ЗиЛом и Крымской могла быть нужна станция примерно у пересечения МЦК с набережной Шагала. Была ли она в проектах, с отменой, и предусматривается ли задел для нее 

Там нужнее станция для пересадки на Нагатинскую. 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Там нужнее станция для пересадки на Нагатинскую. 

а трассировка линии позволяет? если линия идёт рядом с мцк, то такая пересадка нахрен не нужна.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а трассировка линии позволяет? если линия идёт рядом с мцк, то такая пересадка нахрен не нужна.

Нынешняя не позволяет. Надо было изначально по-другому трассировать. 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Нынешняя не позволяет. Надо было изначально по-другому трассировать. 

ну и не надо тогда там станцию. проще по бкл доехать.