Интересно, что было бы, если сейчас восстановить маршрутки в Москве

[Mazzy]

Конкурс пятничников, гы.

[igla]

  В 06.06.2024 в 20:03, Михаил К сказал:

В Твери два перевозчика. Один из них наполовину принадлежит региону. Перед окончанием нынешних контрактов, будут новые аукционы. Что особенного?

Показать  

То, что заложенные в контракт деньги у "половину принадлежащему регигну" перевозчика внезапно закончились, и лавинообразно нарастает недовыпуск. Причём, в этом году водилы побежали и из Конакова, теперь недовыпуск 3 - 4 выхода ежедневно и там.

 

  В 06.06.2024 в 20:03, Михаил К сказал:

Такие примеры разве есть, что перевозчик выйграл маршруты на брутто и не вышел на маршруты ни на один день???

Показать  

Есть. Катер Конаково - Завод 1 мая в 22 году, можешь погуглить на госзакупках. В какой-то из аукционов появился единственный перевозчик, который уклонился от заключения контракта.

Изменено 7 июня, 2024 пользователем igla

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 14:54, Антон Чиграй сказал:

Конкурс на такие "технически сложные" виды транспорта - это феерия бюрократического маразма. 

Показать  

Нет, а это хорошо, так как и такие виды транспорта должны по контрактам работать, а не за непонятные субсидии...

  В 07.06.2024 в 15:21, igla сказал:

То, что заложенные в контракт деньги у "половину принадлежащему регигну" перевозчика внезапно закончились, и лавинообразно нарастает недовыпуск. Причём, в этом году водилы побежали и из Конакова, теперь недовыпуск 3 - 4 выхода ежедневно и там.

 

Есть. Катер Конаково - Завод 1 мая в 22 году, можешь погуглить на госзакупках. В какой-то из аукционов появился единственный перевозчик, который уклонился от заключения контракта.

Показать  

На катер брутто-контракты, что вся выручка в бюджет? Если нет, то пример мимо

 

Это не у перевозчика деньги закончились и не у заказчика, а просто инфляция выше, чем заложена в контрактах и соответственно невозможно сильно поднять зарплаты, потому что кроме лизинга техники, ещё и другие расходы есть, кроме выплат водителям...

  В 07.06.2024 в 13:24, Higre сказал:

А перевозчик может ответить "мне эти ваши ЁКЛМН пофигу, мне нужно стопицот тыщ в сутки"

Показать  

Это не на брутто, а на нетто и бывает такое

[Антон Чиграй]

  В 07.06.2024 в 16:24, Михаил К сказал:

это хорошо, так как и такие виды транспорта должны по контрактам работать, а не за непонятные субсидии...

Показать  

Изначальный смысл конкурса - отбор из нескольких претендентов того, кто предложит наилучшие условия. Но в случае с ГЭТ в абсолютном большинстве случаев выбирать не из кого, есть только единственное и неповторимое местное ТТУ. И конкурс сводится к фикции в виде выбора одного претендента из заведомо одного возможного. Десятки человек бегают, суетятся, пишут тонну бумаг и мегабайты электронной переписки, заранее зная единственного возможного победителя.

Очень похожая ситуация и в пригородных ж/д перевозках, и на водном транспорте.

А в форме субсидий в некоторых случаях идёт финансирование перевозки льготников, и тогда от них никуда не денешься.

[igla]

  В 07.06.2024 в 16:24, Михаил К сказал:

 

 

Это не у перевозчика деньги закончились и не у заказчика, а просто инфляция выше, чем заложена в контрактах

Показать  

...и чо делать?

  В 07.06.2024 в 16:24, Михаил К сказал:

На катер брутто-контракты, что вся выручка в бюджет? Если нет, то пример мимо

Показать  

Разумеется, никаких брутто-контрактов на катер не было. А с брутто-контракта ранды в Долгопе сливались, причём, дважды

[Дима Щ]

del

Изменено 7 июня, 2024 пользователем Дима Щ

[Higre]

  В 07.06.2024 в 16:24, Михаил К сказал:

Это не на брутто, а на нетто и бывает такое

Показать  

Ничто не мешает этому быть на брутто. "Мало ли кто там что рассчитал, если мне это невыгодно, я туда не пойду"

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 17:27, Антон Чиграй сказал:

А в форме субсидий в некоторых случаях идёт финансирование перевозки льготников, и тогда от них никуда не денешься.

Показать  

При брутто - всё финансирование по контракту. Смысл аукционов на элеткротранспорт, чтобы они по гос.контрактам работали, а не так, как привыкли за десятки лет...

  В 07.06.2024 в 18:31, Higre сказал:

Ничто не мешает этому быть на брутто. "Мало ли кто там что рассчитал, если мне это невыгодно, я туда не пойду"

Показать  

На брутто - выгодно, так что опасения напрасны...

  В 07.06.2024 в 17:28, igla сказал:

...и чо делать?

А с брутто-контракта ранды в Долгопе сливались, причём, дважды

Показать  

В Твери - ждать новых контрактов. Аномалия произошла в Долгопе, так как Ранды расширяются в регионы...

[Корзухин А.]

  В 07.06.2024 в 18:55, Михаил К сказал:

На брутто - выгодно, так что опасения напрасны...

Показать  

Ой, а куда и зачем с них сейчас деваются перевозчики в Москве, в первую очередь тот же ТМП-20 / "Питеравто"?

[Higre]

  В 07.06.2024 в 18:55, Михаил К сказал:

На брутто - выгодно

Показать  

Повторюсь, с точки зрения организатора перевозок может быть и да. А с точки зрения реального перевозчика - ну видит он какие-то цифры, формулы, потом руководство сидит и прикидывает, сколько оно будет платить за новые автобусы, сколько водителям, сколько за топливо, и дальше ещё сто позиций... итого дафулион, ой, а что это за сумма в извещении? Надеюсь это за год? А, за весь контракт... Еще и штрафы за воздух... Вась, нафиг надо с этими закупками, нанимаем Рахматжонов, ставим "заказной" и на лето шабашим куда-нибудь на фонтаны Петергофа.

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 19:11, Корзухин А. сказал:

Ой, а куда и зачем с них сейчас деваются перевозчики в Москве, в первую очередь тот же ТМП-20 / "Питеравто"?

Показать  

МГТ вместо них, потому что у него техника 2020 года есть, а у них - свободной техники такой нет, а новую брать на 3 года - смысла нет

[Корзухин А.]

  В 07.06.2024 в 19:17, Михаил К сказал:

МГТ вместо них, потому что у него техника 2020 года есть

Показать  

Не так, МГТ героически затыкает дыры, обдирая выпуск на других маршрутах.

 

  В 07.06.2024 в 19:17, Михаил К сказал:

а новую брать на 3 года - смысла нет

Показать  

А что случилось-то? Жирное брутто дало сбой?

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 19:13, Higre сказал:

А, за весь контракт... Еще и штрафы за воздух... Вась, нафиг надо с этими закупками, нанимаем Рахматжонов, ставим "заказной" и на лето шабашим куда-нибудь на фонтаны Петергофа.

Показать  

Нелегальщины в Петергоф никакой нет, а все 20 контрактов в Питере на брутто были разыграны в 2021 году и действуют до 2028 года. В Петергоф одна из двух областных маршруток (обе едут дальше) нынче вообще при смерти... В Ленобласти нынче аукционы проходят на денежное нетто на маршруты из неё в Питер и между районами. На большинство лотов всего по одному претенденту. Очень мало, где аж 2 претендента. При этом, перевозчиков полно. Когда в 2019 году на эти же маршруты были аукционы на нетто за 1₽, то аж по 5 претендентов было на некоторые лоты, а теперь - по одному на те же самые маршруты. Это всё от того, что более прозрачно мало кто из перевозчиков хочет работать...

  В 07.06.2024 в 19:21, Корзухин А. сказал:

 

А что случилось-то? Жирное брутто дало сбой?

Показать  

Это вопрос к заказчику, что почему на ряд маршрутов контракты не на 7 лет под новые машины, а на 3 под машины 2020 года...

Изменено 7 июня, 2024 пользователем Михаил К
Дополнение

[Корзухин А.]

  В 07.06.2024 в 19:22, Михаил К сказал:

Это вопрос к заказчику, что почему на ряд маршрутов контракты не на 7 лет под новые машины, а на 3 под машины 2020 года...

Показать  

Ответ на поверхности - "Питеравто" сказало, что "у него запал исcяк. Что запало? - Иссяк" (с)

Поэтому и понадобилось срочное затыкание дыр от МГТ.

А уж под это и документацию нарисовали.

[Higre]

  В 07.06.2024 в 19:22, Михаил К сказал:

Нелегальщины в Петергоф никакой нет, а все 20 контрактов в Питере на брутто были разыграны в 2021 году и действуют до 2028 года.

Показать  

Нелегальная маршрутка до фонтанов вполне себе здравствует, ты лучше нас это знаешь. По крайней мере, здравствовала в мае 😁Я привёл это как пример, не нравится такой вывод - возьми любое другое направление. Но выгода брутто с точки зрения перевозчика не всегда есть.

  В 07.06.2024 в 19:22, Михаил К сказал:

Это всё от того, что более прозрачно мало кто из перевозчиков хочет работать...

Показать  

А если других нет, то всё, приплыли.

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 19:28, Higre сказал:

Нелегальная маршрутка до фонтанов вполне себе здравствует, ты лучше нас это знаешь. По крайней мере, здравствовала в мае 😁

Показать  

Что за номер её? К-639б и к-401а - это легальные областные маршрутки через Петергоф

  В 07.06.2024 в 19:28, Higre сказал:

Но выгода брутто с точки зрения перевозчика не всегда есть.

Показать  

Всегда, когда контракты на 5-7 лет под новую технику или на меньшее количество лет не новую технику и у него подходящая техника есть

  В 07.06.2024 в 19:27, Корзухин А. сказал:

Ответ на поверхности - "Питеравто" сказало, что "у него запал исcяк. Что запало? - Иссяк" (с)

Показать  

Автолайн тоже самое сказал?

[Higre]

  В 07.06.2024 в 19:33, Михаил К сказал:

к-401а

Показать  

Может и она (к сожалению ездил не я), но по имеющецся информации номера не было вообще. Хорошо, замени Петергоф на Шушары или Славянку и куда там ещё эта мелочь ездит, явно не областная, номеров тоже не помню.

  В 07.06.2024 в 19:33, Михаил К сказал:

Всегда, когда контракты на 5-7 лет под новую технику или на меньшее количество лет не новую технику и у него подходящая техника есть

Показать  

Услышь: перевозчик исходя из собственного мнения о выгодности вполне может прийти к выводу, что это невыгодно несмотря на новую технику, особенно если ни у кого её нет. Может прийти к противоположному выводу. А может и не может.

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 19:54, Higre сказал:

Может и она (к сожалению ездил не я), но по имеющецся информации номера не было вообще.

 

Хорошо, замени Петергоф на Шушары или Славянку и куда там ещё эта мелочь ездит, явно не областная, номеров тоже не 

Показать  

Фотобус не знает про нелегальщину в Петергоф... В Шушары и Славянку нелегалит под видом заказных на раздолбанных Пазиках и мелюзге банда, что уже 18 лет пиратствует. При этом с 2022 года в городе никаких новых нелегалов из-за перехода на брутто, не появилось

[Higre]

  В 07.06.2024 в 20:01, Михаил К сказал:

В Шушары и Славянку нелегалит под видом заказных на раздолбанных Пазиках и мелюзге банда, что уже 18 лет пиратствует.

Показать  

А есть эта банда на брутто-контрактах? Кажется я знаю ответ об их выгодности для неё.

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 19:54, Higre сказал:

Услышь: перевозчик исходя из собственного мнения о выгодности вполне может прийти к выводу, что это невыгодно 

Показать  

На брутто обычно всегда претенденты есть, как и на денежное нетто, а на нетто за 1₽ или малоденежное - не всегда, так как такое бывает невыгодно. На конкурсах за нерег.тариф - тоже бывает, что нет претендентов

[Корзухин А.]

  В 07.06.2024 в 19:33, Михаил К сказал:

Автолайн тоже самое сказал?

Показать  

Судя по всему, но чуть медленнее...

[Михаил К]

  В 07.06.2024 в 20:03, Higre сказал:

А есть эта банда на брутто-контрактах? 

Показать  

Нет её, так как она нелегал и за эти долгие годы только пару лет работала на легальном маршруте коммерции. В 2010 году она выйграла ряд маршрутов ОТ и коммерции на конкурсе, но банки не одобрили ей кредиты/лизинги и не легализовалась она вновь. Она легальной была до 2006 года, когда в городе было~50 перевозчиков и почти все из них только на коммерции трудились, только набивая карманы деньгами (как в Москве было до 2016 года)

Изменено 9 июня, 2024 пользователем Михаил К
Дополнение

[igla]

  В 07.06.2024 в 18:55, Михаил К сказал:

В Твери - ждать новых контрактов

Показать  

Ещё четыре года ходить пешком?

[Михаил К]

Не пешком, а ездить на том транспорте, что есть... Разрывать контракты явно никто не будет

[igla]

Такими темпами через год ездить станет совсем не на чем: все разбегутся

[Димон С.]

Я думаю, что если вернуть маршрутки, то спрос создаст предложения и на рынке появятся фургонобусы с удлиненными кузовами с кривыми планировками на максимальное количество мест на базе китайских авто типа Foton Toano, Dongfeng K33, JAC Sunray (Sollers Atlant) и.т.д 

[Касым]

  В 30.06.2024 в 06:12, Димон С. сказал:

Я думаю, что если вернуть маршрутки, то спрос создаст предложения и на рынке появятся фургонобусы с удлиненными кузовами с кривыми планировками на максимальное количество мест на базе китайских авто типа Foton Toano, Dongfeng K33, JAC Sunray (Sollers Atlant) и.т.д 

Показать  

Вы - бобикофилы - только об этом и мечтаете, чтобы снова превратить Москву в бобиковое позорище, которое столько лет вычищали и выжигали калёным... Вам надо снова в палеолит всё вернуть...

[Димон С.]

А самое главное, что бобики в Москве то остались - приезжаешь на Теплый Стан и пожалуйста.)) Именно московские бобики, не смежные.

[Касым]

  В 30.06.2024 в 06:32, Димон С. сказал:

А самое главное, что бобики в Москве то остались - приезжаешь на Теплый Стан и пожалуйста.)) Именно московские бобики, не смежные.

Показать  

А чего ты туда не переехал жить, чтоб фапать на них ежедневно на пару с ФанатомОТ и Длугачём? Как вы не можете понять, что это вообще не транспорт для мегаполиса...

[Димон С.]

Это добро любить лучше на расстоянии, а ежедневно вот в этом давиться удовольствие весьма на любителя. Я жил в Ватутинках году в 2007-2008.

  В 30.06.2024 в 06:39, Касым сказал:

Как вы не можете понять, что это вообще не транспорт для мегаполиса...

Показать  

Это то понятно.

Изменено 30 июня, 2024 пользователем Димон С.