Изменения маршрутов после открытия метро "Потапово"

[Altaridey]

14 часов назад, Pilot сказал:

 

Тогда отлично! По необходимости изредка нужна будет эта связка 

У нынешнего 931 интересная история получилась. Когда то функционировал 202 маршрут из Ясенево в Ю. Бутово. Потом его отменили и вместо него запустили 691 по району Ю. Бутово и частично Новой Москве (ЖК, расположенный в районе ул. Эдварда Грига). Маршрут несколько раз менялся и в конечном итоге получили новый номер и изменённую трассу 

 

Скорее по новой традиции 202 не отменялся-он просто поменял кусок трассы и получил новый номер

[Путевой Объездчик]

Да тут вообще много непонятного с этим маршрутом. Зачем было перенумеровывать 202? Ладно, если бы ему заячий номер дали типа сразу 931, тогда хоть какая-то логика была. А ведь это было в августе 2021, всего за 3 месяца до Магисрали, когда уже вовсю давали номера согласно секторам. 

[Dozenazer]

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А ведь это было в августе 2021, всего за 3 месяца до Магисрали

Да в тот год были и 132, и 488 не по секторам

[Altaridey]

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Да тут вообще много непонятного с этим маршрутом. Зачем было перенумеровывать 202? Ладно, если бы ему заячий номер дали типа сразу 931, тогда хоть какая-то логика была. А ведь это было в августе 2021, всего за 3 месяца до Магисрали, когда уже вовсю давали номера согласно секторам. 

Могу предположить, что тогда выбирали, какая цифра номера будет отвечать за сектор-были разговоры и о средней, и о последней 

[Dozenazer]

9 минут назад, Altaridey сказал:

средней

А ведь Баня делал презентацию о системе Берлина (там средняя цифра отвечает) и предлагал так же в Москве. Только домашку он списал максимально убого, ибо использовать первую цифру было максимально убого.

[Руслан Московский]

4 минуты назад, Dozenazer сказал:

А ведь Баня делал презентацию о системе Берлина (там средняя цифра отвечает) и предлагал так же в Москве. Только домашку он списал максимально убого, ибо использовать первую цифру было максимально убого.

Итоговое решение было не за ним

[М.Михаил]

@Dozenazer какая разница какая цифра за что отвечает без стабильной работы транспорта, которая только становится хуже, хуже и хуже? 

Тут даже можно из района не уезжать, что бы это понять. 

[Путевой Объездчик]

59 минут назад, Altaridey сказал:

Могу предположить, что тогда выбирали, какая цифра номера будет отвечать за сектор-были разговоры и о средней, и о последней 

189 по заячьим фен-шуям был назначен в сентябре 2021. Ну значит, решение ими было принято где-то между. 

[Higre]

43 минуты назад, Руслан Московский сказал:

Итоговое решение было не за ним

О да. Для того, чтобы решить, какая цифра в номере должна быть определяющей, наверное собирали подгруппы, проводили научные чтения, совещания, бессонными ночами рисовали таблицы по пунктам... А как дошло до букв так вообще наверное пришлось собираться на Тверской, 13 и принимать непростые решения.

[Dozenazer]

17 минут назад, М.Михаил сказал:

какая разница какая цифра за что отвечает без стабильной работы транспорта, которая только становится хуже, хуже и хуже? 

Красивую картинку, очевидно, надо было продать.

[Руслан Московский]

46 минут назад, Higre сказал:

О да. Для того, чтобы решить, какая цифра в номере должна быть определяющей, наверное собирали подгруппы, проводили научные чтения, совещания, бессонными ночами рисовали таблицы по пунктам...

Шутки шутками, но примерно так и было

Изменено 11 сентября пользователем Руслан Московский

[artem_AAE]

43 минуты назад, Руслан Московский сказал:

1 час назад, Higre сказал:

О да. Для того, чтобы решить, какая цифра в номере должна быть определяющей, наверное собирали подгруппы, проводили научные чтения, совещания, бессонными ночами рисовали таблицы по пунктам...

Шутки шутками, но примерно так и было

а зачем копировать систему из недружественных стран,да еще агрессора нато,которые вторглись к нам 06.08.24 ?

Может баев иноагент ? необходимо написать в Админстрацию Президента ....

[Higre]

58 минут назад, artem_AAE сказал:

а зачем копировать систему из недружественных стран

Система от дружественности страны не зависит, но видимо действительно кому-то было принципиально переносить на Москву именно опыт Берлина и Копенгагена, не учитывая местных особенностей, главное - именно оттуда скопипастить. Средние цифры, спанчбобы, експресы, вот это вот всё.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Руслан Московский сказал:

Шутки шутками, но примерно так и было

А откуда взялась идея разбить ЮАО на 8 и 9 зоны, а 1 зону сделать от Кремля до Калужской области? 

Изменено 11 сентября пользователем Путевой Объездчик

[Некиш]

16 минут назад, Higre сказал:

 не учитывая местных особенностей,

тут одна  особенность - размеры. Одно дело 3-5 зон, а другие дело 9. Не потянули. Никто помнить 9 зон не будет

[Л.Егор]

И снова парадокс корабля Тесея. После обрезания 691 маршрута по метро Бульвар Адмирала Ушакова от прежнего 202 ничего не осталось.

Изменено 11 сентября пользователем Л.Егор

[Higre]

12 минут назад, Некиш сказал:

тут одна  особенность - размеры.

Размеры, структура, зонирование (жилое, общественное, промышленное), менталитет, культура, агломерация. Вполне допускаю что в том же Берлине с его немецкими традициями магистральные и социальные автобусы ездят как часы без отклонений, а вместо пробок умные светофоры, за недовыпуск положен расстрел, а значащие цифры в номере - это местная транспортная фишка исторически сложившаяся, такая же, как у нас с маршрутами на 0 и 9 была. Но всё обнулили, потому что на Западе так, и результат получился немного предсказуем.

[Серп]

2 часа назад, Руслан Московский сказал:

Шутки шутками, но примерно так и было

Это значит только то, что гора родила мышь.

[Infeer10]

32 минуты назад, Higre сказал:

Вполне допускаю что в том же Берлине с его немецкими традициями магистральные и социальные автобусы ездят как часы без отклонений

В Берлине вроде бы нет социальных автобусов. Собственно, Баев сам когда-то говорил, что социальных автобусов быть не должно)

[Dozenazer]

1 час назад, Infeer10 сказал:

В Берлине вроде бы нет социальных автобусов.

Там и бабок не надо возить к поликлинике по прописке. Немцы, если нет чего-то срочного, ходят к докторам, которые располагаются в своём собственном кабинете, оттуда и слово Hausarzt (семейный/домашний доктор), а ожидание записи может быть до нескольких месяцев.

В частности, после воссоединения Германии были закрыты привычные нам поликлиники, которые были в ГДР, и преобразованы в те самые кабинеты врачей (пришлось залезть в Википедию).

1 час назад, Infeer10 сказал:

что социальных автобусов быть не должно)

Да кто спорит. Уже не один человек на форуме высказывался, что максимум в качестве исключений оставить маршруты по типу бутовского 18.

Естественно, нормального человека должны раздражать полупустые кривые социальники по типу 803, везущие воздух в час пик, пока в других давятся, как в селёдках в бочке.

Изменено 11 сентября пользователем Dozenazer

[FIPS]

38 минут назад, Dozenazer сказал:

Да кто спорит. Уже не один человек на форуме высказывался, что максимум в качестве исключений оставить маршруты по типу бутовского 18.

Естественно, нормального человека должны раздражать полупустые кривые социальники по типу 803, везущие воздух в час пик, пока в других давятся, как в селёдках в бочке.

Должно быть расписание движения и расписание это должно неукоснительно выполняться. Если не выполняется расписание, то меняем трассу, рисуем выделенную полосу и.т.д. Проще говоря, если я знаю, что попадаю на участке Лобня - Катуар в час-пик, когда последний раз Дмитров и Савелово выдали по девять вагонов вместо одиннадцати, то я спокойно иду на 40 минут по магазинам в Лобне, дабы не ездить по ним в районе Катуара, приехав как килька в банке. А через 40 минут идет полупустая Икша. Вот таким образом и с автобусами надо свое время планировать. Есть расписание - под него подстраиваем свои перемещения. Не хочу/не буду - нет проблем! Каршеринг, такси, самокаты, велосипеды, личные авто и т.д.  Просто в этом случае не надо говорить, что общественный транспорт плохой. И пытаться делегировать полномочия личного транспорта общественному в этом случае явно не стоит.

Изменено 11 сентября пользователем FIPS

[Higre]

19 минут назад, FIPS сказал:

Есть расписание - под него подстраиваем свои перемещения. Не хочу/не буду - нет проблем! Каршеринг, такси, самокаты, велосипеды, личные авто и т.д.  Просто в этом случае не надо говорить, что общественный транспорт плохой. И пытаться делегировать полномочия личного транспорта общественному в этом случае явно не стоит.

И да и нет.

Одно дело, когда автобусы работают стабильно и вывозят, а люди хотят маршруты к своему подъезду и желательно раз в пять минут и без сбоев.

И совсем другое - когда кто-то решил поменять систему перевозок, потому что так на Западе, при этом "объединяя и улучшая" маршруты до интервала социальных и вводя кучу самих социальных для перевоза воздуха или как максимум между поликлиниками и МФЦ, а люди хотят, чтобы автобусы работали стабильно и вывозили.

[FIPS]

4 минуты назад, Higre сказал:

автобусы работают стабильно и вывозят, а люди хотят маршруты к своему подъезду и желательно раз в пять минут и без сбоев.

Верно! Но при этом они не дублируют метрополитен, трамвай и железную дорогу в экспресс-режиме. 

11 минут назад, Higre сказал:

а люди хотят, чтобы автобусы работали стабильно и вывозили

Согласен. Но при этом они не должны дублировать линии етрополитена, трамвайные линии и железную дорогу.  У нас если  центр не заводить кучу экспресс-маршрутов с окраин, то море просто подвижного состава освободится.

Ну простой пример:

- Е30 делаем раз в 20 минут до Китай-города в режиме экспресса как сейчас. 

-Е30К делаем с остановками по всем пунктам раз в 10 минут

- Т70 обрезаем по метро Аэропорт и делаем раз полчаса

- 356-й делаем раз в 30 минут

- 384 раз в 30 минут

- М1 до метро Войковская раз в 10 минут

- 403 как есть сейчас

- 905 до Стрешнево вместо 243-го со всеми остановками раз в 15 минут.

Вот что сходу набросал.  

[Паштет]

3 часа назад, Higre сказал:

Вполне допускаю что в том же Берлине с его немецкими традициями магистральные и социальные автобусы ездят как часы без отклонений

В wiki значатся отклонения до ~91%, регулярность ~96%. Мне кажется это не сильно отличается от нас где-то в 2019 году, но у меня данных нет.

3 часа назад, Higre сказал:

значащие цифры в номере - это местная транспортная фишка исторически сложившаяся

Не совсем так, они у себя такой же дурдом как в Москве сделали где-то в 2000. Но у них всего около 200 маршрутов.

9 минут назад, FIPS сказал:

Но при этом они не должны дублировать линии етрополитена, трамвайные линии и железную дорогу

Начнем с маршрутов 60 и 519 из Марфино - их надо отметить.

[Higre]

13 минут назад, FIPS сказал:

Е30 делаем раз в 20 минут до Китай-города в режиме экспресса

Троллинг засчитан, и далее про увеличенные интервалы тоже.😂

[Кузин Слава]

15 минут назад, FIPS сказал:

- Е30 делаем раз в 20 минут до Китай-города в режиме экспресса как сейчас. 

-Е30К делаем с остановками по всем пунктам раз в 10 минут

- Т70 обрезаем по метро Аэропорт и делаем раз полчаса

- 356-й делаем раз в 30 минут

- 384 раз в 30 минут

- М1 до метро Войковская раз в 10 минут

- 403 как есть сейчас

- 905 до Стрешнево вместо 243-го со всеми остановками раз в 15 минут.

за такое надо сжигать на костре

5 минут назад, Паштет сказал:

Начнем с маршрутов 60 и 519 из Марфино - их надо отметить.

все маршруты от Катуара отменяются в первую очередь

также высвобождается подвижной состав, все поезда на участке между Лобней и Икшей отменяются

[Dozenazer]

10 минут назад, Паштет сказал:

их надо отметить.

выпуск с них перебросить на московские 60 и 519

 

21 минуту назад, FIPS сказал:

- Е30 делаем раз в 20 минут до Китай-города в режиме экспресса как сейчас. 

-Е30К делаем с остановками по всем пунктам раз в 10 минут

единственное, с чем я бы согласился. можно вообще Е30к по Серёгина обрезать, потому что маршрут хронически нестабильный; к тому же из-за этих выпусков, гоняющих в центр и дублирующих метро, пострадал 3 автобусный парк, у которого в пользу 15 изъяли около 20 машин.

[Кузин Слава]

7 минут назад, Dozenazer сказал:

выпуск с них перебросить на московские 60 и 519

 

единственное, с чем я бы согласился. можно вообще Е30к по Серёгина обрезать, потому что маршрут хронически нестабильный; к тому же из-за этих выпусков, гоняющих в центр и дублирующих метро, пострадал 3 автобусный парк, у которого в пользу 15 изъяли около 20 машин.

уважаемые жители Отрадного!
е30 на Белорусскую в область приходит СО СТОЯЧИМИ.

не трогайте транспорт по 1 Тверской-Ямской и Тверской, спрос колоссален!

е30к вообще или вернуть в нормальный вид, или закрыть с передачей выпуска на е30-чёрный

[Паштет]

20 минут назад, Кузин Слава сказал:

не трогайте транспорт по 1 Тверской-Ямской и Тверской, спрос колоссален!

е30к вообще или вернуть в нормальный вид, или закрыть с передачей выпуска на е30-чёрный

Так его кроме Фипса с Катуара никто и не трогает. Речь про е30к только была. Его может и стоит обрезать либо по Динамо, либо по Серёгина. 

[FIPS]

32 минуты назад, Паштет сказал:

Начнем с маршрутов 60 и 519 из Марфино - их надо отметить.

Ты путаешь или специально подменяешь понятия! Железная дорога идет в стороне от Дмитровского шоссе, по которому ходят автобусы. В Москве метро проходит под Ленинградским проспектом. 

16 минут назад, Кузин Слава сказал:

е30 на Белорусскую в область приходит СО СТОЯЧИМИ.

Мне вот очень интересно кто эти пассажиры. Я так подозреваю, что это жопокладки, которые не хотят ехать в метро стоя и таким образом превращают наземный автобусно-электробусный транспорт в личный ездя на нем через половину Москвы. 

20 минут назад, Кузин Слава сказал:

не трогайте транспорт по 1 Тверской-Ямской и Тверской, спрос колоссален!

Есть М1, остается Е30, но не в тех объемах, что сейчас. Все хотят много больших автобусов на окраинах, при этом абсолютно не желая отказываться от поездок на наземке через центр города с метрошными интервалами.

23 минуты назад, Кузин Слава сказал:

е30к вообще или вернуть в нормальный вид, или закрыть с передачей выпуска на е30-чёрный

Вот глянешь днем как сладкая парочка Е30 и Е30к в сторону области чешет друг за другом в количестве пяти автобусов друг за другом с 3-5 пассажирами в салоне в районе Аэропорта и диву даешься, насколько у нас неэффективно используется подвижной состав наземного транспорта при наличии дублирующей линии метрополитена.

 

43 минуты назад, Кузин Слава сказал:

за такое надо сжигать на костре

все маршруты от Катуара отменяются в первую очередь

также высвобождается подвижной состав, все поезда на участке между Лобней и Икшей отменяются

Скорее можно вернуть назад до вокзалов диаметральность электричек. Вот где реально воздух по вагонам свистит.