Беспилотный общественный транспорт

[Михаил К]

В этой теме предлагаю писать новости про беспилотный общественный транспорт. Нынче хотя про разработки и про планируемые разработки.

 

[Михаил_123]

Надо всё сделать роботизированным, тогда и ОТ не нужен будет, т.к. все потеряют работу.

[Зеркало]

  В 07.01.2025 в 20:20, Михаил_123 сказал:

тогда и ОТ не нужен будет,

Показать  

а роботов кто перевозить будет?))

[Дима Щ]

Ну, коли такую тему открыли...

Второй беспилотный трамвай скоро выйдет на улицы Москвы.

https://www.m24.ru/videos/transport/18012025/761583 

[Зеркало]

а кто-нить ответит наконец на вопрос - кто беспилотному трамваю переводит заклинившие стрелки?))

[Mirage]

  В 18.01.2025 в 21:15, Зеркало сказал:

а кто-нить ответит наконец на вопрос - кто беспилотному трамваю переводит заклинившие стрелки?))

Показать  

А также кто будет выводить пассажиров при незапланированной остановке движения не на остановке.

Изменено 18 января пользователем Mirage

[Паштет]

  В 18.01.2025 в 21:15, Зеркало сказал:

а кто-нить ответит наконец на вопрос - кто беспилотному трамваю переводит заклинившие стрелки?))

Показать  

Пока сопровождающий вагоновожатый. Сейчас этот вопрос на серьезном контроле в целом. Но на мой взгляд на некоторых узлах, где перья лежат на проезжей части типа Алмаза, Тульской, Буденного и др. без "стрелочника" будет сложно. На Буденного к примеру помогли бы оттянутые стрелки, чтобы перья были на выделенке, а дальше шло сплетение и в нужном месте уже разветвление. 

Изменено 19 января пользователем Паштет

[Корзухин А.]

  В 19.01.2025 в 04:44, Паштет сказал:

Пока сопровождающий вагоновожатый.

Показать  

А что, потом прямо сам поедет?

Ага, конечно (с)  

Сидеть-то в случае чего, кто будет?

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 07:01, Корзухин А. сказал:

Сидеть-то в случае чего, кто будет?

Показать  

Да сидеть в общем-то и не обязательно. Законы Дарвина не предусматривают ответчика, если их распространить на сабж, всё решится само собой.

[Антон Чиграй]

  В 19.01.2025 в 07:03, awdeew сказал:

Законы Дарвина не предусматривают ответчика

Показать  

Законы Дарвина не внесены в российское законодательство, поэтому если будет пострадавший, должен быть и отвечающий за это.

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:04, Антон Чиграй сказал:

Законы Дарвина не внесены в российское законодательство, поэтому если будет пострадавший, должен быть и отвечающий за это.

Показать  

Да ну? Кто будет отвечать, если грибник съест бледную поганку? Кто-то утонет по пьяни? Молния ударит?  

[Корзухин А.]

  В 19.01.2025 в 08:08, awdeew сказал:

Молния ударит?  

Показать  

М-м, а беспилотный трамвай это тоже божественное провидение?

 

[Антон Чиграй]

  В 19.01.2025 в 08:08, awdeew сказал:

Кто будет отвечать, если грибник съест бледную поганку? Кто-то утонет по пьяни? Молния ударит?

Показать  

Все эти случаи - взаимодействие человека с природой. А трамвай, в отличие от бледной поганки, не сам по себе вырос и ездит, он вырос и ездит от имени и по поручению.

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:04, Антон Чиграй сказал:

должен быть и отвечающий за это

Показать  

Де факто по законам Дарвина есть ответчик - это потерпевший. Если очень нужно пустить пыль в глаза юридически всё оформить, можно повесить на беспилотный трамвай синюю мигалку.

  В 19.01.2025 в 08:10, Корзухин А. сказал:

М-м, а беспилотный трамвай это тоже божественное провидение?

Показать  

А молния - точно божественное провидение, а не подчиняющееся законам физики?

[Антон Чиграй]

  В 19.01.2025 в 08:11, awdeew сказал:

Де факто по законам Дарвина есть ответчик - это потерпевший.

Показать  

То есть если у беспилотного трамвая не откроется дверь и пассажир сгорит внутри, то виноват будет только он сам, что не успел разбить окно и вылезти? Или если беспилотный трамвай ломанётся на свой красный свет и врежется в другой беспилотный трамвай, поломавшийся при этом пассажир будет тоже виноват в том, что сел в этот трамвай?

 

  В 19.01.2025 в 08:11, awdeew сказал:

можно повесить на беспилотный трамвай синюю мигалку.

Показать  

Я тут даже не буду рассуждать о незаконности такого действа, просто скажу, что синяя мигалка тоже не освобождает от ответственности.

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:15, Антон Чиграй сказал:

То есть если у беспилотного трамвая не откроется дверь и пассажир сгорит внутри, то виноват будет только он сам, что не успел разбить окно и вылезти?

Показать  

А если вместе с пассажиром сгорит ещё и вагоновожатый это что-то принципиально изменит? Обслуживающего электрика посадят одинаково успешно.

  В 19.01.2025 в 08:15, Антон Чиграй сказал:

Или если беспилотный трамвай ломанётся на свой красный свет и врежется в другой беспилотный трамвай

Показать  

Вероятность перепутать газ с тормозом у человека больше в миллион раз.

  В 19.01.2025 в 08:15, Антон Чиграй сказал:

Я тут даже не буду рассуждать о незаконности такого действа

Показать  

Любое незаконное действие сделать законным - дело одного заседания депутатов. Ну, может, кроме тех, что преследуются по УК.

  В 19.01.2025 в 08:15, Антон Чиграй сказал:

синяя мигалка тоже не освобождает от ответственности

Показать  

Конечно, от ответственности за грабёж, изнасилование и т.п. Только трамвай вряд-ли этим станет заниматься. 

Изменено 19 января пользователем awdeew

[Антон Чиграй]

  В 19.01.2025 в 08:17, awdeew сказал:

Вероятность перепутать газ с тормозом у человека больше в миллион раз.

Показать  

Пока за неимением регулярной эксплуатации беспилотных трамваев сложно сказать, в миллион раз или в десять, но дело не в этом. Если перепутает человек, то он и сядет, и будет "платить и каяться" ©. А если перепутает автоматика, не контролируемая человеком? Программиста сажать, что не научил трамвай выявлять свёрнутый набок светофор?

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:25, Антон Чиграй сказал:

А если перепутает автоматика, не контролируемая человеком? Программиста сажать, что не научил трамвай выявлять свёрнутый набок светофор?

Показать  

Я уже написал как вариант про синюю мигалку. Она должна давать беспилотнику преимущество в движении в любом спорном случае.

[Корзухин А.]

  В 19.01.2025 в 08:27, awdeew сказал:

Она должна давать беспилотнику преимущество в движении в любом спорном случае.

Показать  

Только вместе с включённой сиреной

Смотрелось бы забавно.

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:34, Корзухин А. сказал:

Только вместе с включённой сиреной

Показать  

Включить сирену, если пойдёт что-то нештатно, думаю, ИИ сумеет.

  В 19.01.2025 в 08:34, Корзухин А. сказал:

Смотрелось бы забавно.

Показать  

Да и фиг с ним, смеяться над трамваем лучше чем плакать под.

[Антон Чиграй]

  В 19.01.2025 в 08:35, awdeew сказал:

Включить сирену, если пойдёт что-то нештатно, думаю, ИИ сумеет.

Показать  

Но будет уже поздно.

 

  В 19.01.2025 в 08:27, awdeew сказал:

Я уже написал как вариант про синюю мигалку.

Показать  

Это абсолютное размытие понятия "спецсигнал". "Не допускается использование согласно настоящему стандарту цветографических схем, специальных световых и звуковых сигналов на транспортных средствах, не относящихся к оперативным службам." ГОСТ Р 50574-2019.

 

  В 19.01.2025 в 08:27, awdeew сказал:

Она должна давать беспилотнику преимущество в движении в любом спорном случае.

Показать  

Столкнулись два беспилотника, оба с синей мигалкой. Что будем делать?

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:39, Антон Чиграй сказал:

Но будет уже поздно.

Показать  

Смотря когда включить. Если контуры управления и контроля будут разделены, вероятность что оба дадут сбой практически нулевая.

  В 19.01.2025 в 08:39, Антон Чиграй сказал:

ГОСТ

Показать  

меняется при необходимости.

  В 19.01.2025 в 08:39, Антон Чиграй сказал:

Столкнулись два беспилотника

Показать  

А как ты себе представляешь предпосылки? Там двойная страховка, т.к. беспилотники друг друга видят не только в натуре датчиками, но и в модели. Тут без вмешательства внешних сил или обстоятельств устроить ДТП просто невозможно.

Изменено 19 января пользователем awdeew

[Корзухин А.]

  В 19.01.2025 в 08:41, awdeew сказал:

Тут без вмешательства внешних сил или обстоятельств устроить ДТП просто невозможно.

Показать  

Ага, конечно

Достаточно одного таксиста на путях (пущай он будет считаться "внешней силой") и схода одного из вагонов.

А в енто время ИИ радостно чесал по встречному пути...

Изменено 19 января пользователем Корзухин А.

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 08:50, Корзухин А. сказал:

Достаточно одного таксиста на путях (пущай он будет считаться "внешней силой") и схода одного из вагонов.

Показать  

За глаза достаточно, чтобы определить виновного. 

[Зеркало]

  В 19.01.2025 в 08:41, awdeew сказал:

Если контуры управления и контроля будут разделены, вероятность что оба дадут сбой практически нулевая.

Показать  

какая была вероятность сбоя на Чернобыльской АЭС в 1986 году? а там системы защиты куда серьезнее трамвайных

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 11:03, Зеркало сказал:

какая была вероятность сбоя на Чернобыльской АЭС в 1986 году? а там системы защиты куда серьезнее трамвайных

Показать  

Ладно, Бог с ним, 100% гарантии не существует в принципе. В итоге что важно, решить кто будет платить за разбитые носы пассажиров трамвая если что? Страховая будет платить, как и в случае если носы побьёт тётенька, а не автоматика. Или вам крайне важно, что тётеньке станет стыдно и гадливо, а ИИ не станет?

[Зеркало]

  В 19.01.2025 в 11:07, awdeew сказал:

В итоге что важно, решить кто будет платить за разбитые носы пассажиров трамвая если что?

Показать  

к сожалению бывают травмы, которые в денежном измерении не компенсируются((

Изменено 19 января пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 11:17, Зеркало сказал:

к сожалению бывают травмы, которые в денежном измерении не компенсируются((

Показать  

Так многолетними сроками вагоновожатых они компенсируются ещё меньше.

[Зеркало]

  В 19.01.2025 в 11:19, awdeew сказал:

Так многолетними сроками вагоновожатых они компенсируются ещё меньше.

Показать  

вопрос вероятности только остается открытым

[awdeew]

  В 19.01.2025 в 11:19, Зеркало сказал:

вопрос вероятности только остается открытым

Показать  

В общем, да, но по-видимому с тенденцией большого преимущества электронных водителей перед кожаными.