Электрички как городской транспорт

[Klessk]

 

 

  FIPS сказал:

Ну не скажи. По Катуару утром в субботу интервал 1 час. По Лобне - не намного меньше.

 

Катуар и Лобня уже стали Москвой?

Давай все же определимся мы рассматриваем электрички как городской транспорт или пригородный.

 

 

 

 

  FIPS сказал:

 А у них не стоит задача разгружать метро!

 

А зачем они тогда? Чтоб были?

 

 

 

  FIPS сказал:

Для начала она должна без сбоев начать ездить в заявленных интервалах!

 

Интервалы вполне выдерживаются. Адские косяки случаются 3-4 раза за год. Вполне тоже самое, что происходит с метро.

 

 

 

  FIPS сказал:

 Чтобы вносили/выносили в вагон на каждой станции или киснуть под обгоном?  

 

И сколько же электричек киснет под обгоном? Страдает только одно Савеловского направление и все.

И почему я вот сегодня ехал на работу и меня нигде не вносили и не выносили?

 

 

 

  FIPS сказал:

Конечно! Причем толпы народу в обратную сторону ездят 1- 2 остановки, чтобы гарантированно сесть и не всавать после.

 

Хорошо. Ставлю исходную задачу. Надо доехать от Дмитровской до Текстильщиков с гарантированной жопоукладкой. Время утренний час пик. Допустим оказываем мы у метро Дмитровская в 8:15. Рассказывай.

[Зеркало]

отдельные куски хороши в качестве городских межрайонников - Рижское направление, часть Курского, Савеловско-Белорусское (если почаще ходить будет)

а в остальном конечно это пригород главным образом

[Марри]

@FIPS и другие, извольте посмотреть на киевскую городскую электричку - её интервалы, дневное "окно" и прочее. Так вот, там есть "спаренные" с трамваями и метро билеты, и возит она отнюдь не воздух. Помимо межрайонников, попробуйте прикинуть, сколько народу будет кататься из Бирюлёва, если на связке "электричка + метро" будет действовать хотя бы 90минутка, не говоря уж о бесплатной пересадке (как между линиями метро), и больше электричек в пик будет ездить от Расторгуево и Бирюлёво-Пасс. до Павелецкой.

[FIPS]

 

 

  rvu сказал:

Станция Переделкино. Электрички от Лесного городка (эти-то почти всегда незабиты), Апрелевки, Нары. Недавно ехала от Малоярославска забитая, пропустил ее, через 5 минут подошла апрелевская полупустая.

Ну если рассматривать абсолютно пустое направление, где вкорячить в расписание в пик экспресс раз час не состовляет проблем, то конечно это вариант, тем более что это внутримосковский аттракцион на тупиковой ветке для временного вывоза Новопеределкина. Допустим, в Западное Дегунино попасть из Новопеределкино этот вариант не решит проблему. Все равно электричка метро и автобус, т.е. машина быстрее и лучше в данном случае.

 

 

  rvu сказал:

За последние два года на участке Переделкино - Москва Киевская стоять пришлось один раз. На участке Москва Киевская - Солнечная два раза.

Направление пустое и дорога в 10 полос до первой бетонки! Откуда пассажиры?

 

 

  Klessk сказал:

Катуар и Лобня уже стали Москвой? Давай все же определимся мы рассматриваем электрички как городской транспорт или пригородный.

В нынешних реалиях уже черт ногу сломит, где какой тариф и какой проездной работает и как. Это Москва - современная. По факту Новодачную Долгопрудную в область  можно рассматривать как зона "Москва" как и Переделкино, но рассматривают ее как область. Парадокс? Пародокс! Как определяться и на каких условихях, если по одной линии одни тарифы и зоны, а на другой - совсем иные при равном удалении от вокзала.

 

 

  Klessk сказал:

А зачем они тогда? Чтоб были?

 Это подвозящий внутрирайонный транспорт, а не магистральный!

 

 

  Klessk сказал:

Интервалы вполне выдерживаются. Адские косяки случаются 3-4 раза за год. Вполне тоже самое, что происходит с метро.

 МЖД без ковырялок дневных под открытым небом? Никогда не поверю!   

 

 

 

  Klessk сказал:

И сколько же электричек киснет под обгоном?

В пик - каждая вторая, причем она ближняя.

 

 

  Klessk сказал:

И почему я вот сегодня ехал на работу и меня нигде не вносили и не выносили?

Народ уже до твоей станции на метро пересел, т.к. из пригорода выгодней до ближайшей станции метро, а не до вокзала!

 

 

  Klessk сказал:

Хорошо. Ставлю исходную задачу. Надо доехать от Дмитровской до Текстильщиков с гарантированной жопоукладкой. Время утренний час пик. Допустим оказываем мы у метро Дмитровская в 8:15. Рассказывай.

А я тебе лучше задачку поставлю - поедешь электричкой с Долгопрудной до Балашихи в 8-00. Из билетов только любимая тобой "Большая Москва".

 

 

  Зеркало сказал:

Савеловско-Белорусское (если почаще ходить будет)

Забудьте об этом. Там невывоз полный без метро со стороны Савеловского направления в пик. Реконструкция до Лобни будет золотая.

 

 

  Марри сказал:

Помимо межрайонников, попробуйте прикинуть, сколько народу будет кататься из Бирюлёва, если на связке "электричка + метро" будет действовать хотя бы 90минутка, не говоря уж о бесплатной пересадке (как между линиями метро), и больше электричек в пик будет ездить от Расторгуево и Бирюлёво-Пасс. до Павелецкой.

Предлагаете ЦППК поделиться частью прибыли в пользу метрополитена? Сейчас у  ЦППК все 28 рублей, а сколько ей отдаст метрополитен с 50 рубликов? Явно меньше 28 рублей)))

[Проверяющий]

Из Долгопрудной в Балашиху надо ехать через БМО! Вам какой вариант предложить, направо по кольцу или налево? Сидячее место на всем маршруте гарантирую 

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Проверяющий

[ТГМ4А-0963]

  В 11.02.2014 в 10:11, FIPS сказал:

электричкой с Долгопрудной до Балашихи в 8-00. Из билетов только  "Большая Москва".

Долгопрудная - Москва Бутырская 7:49-8:15

Савёловская - Москва Курская 8:20-8:37

Москва Курская - Балашиха 8:48-9:24

[Марри]

 

 

  FIPS сказал:

В нынешних реалиях уже черт ногу сломит, где какой тариф и какой проездной работает и как. Это Москва - современная. По факту Новодачную Долгопрудную в область  можно рассматривать как зона "Москва" как и Переделкино, но рассматривают ее как область. Парадокс? Пародокс! Как определяться и на каких условихях, если по одной линии одни тарифы и зоны, а на другой - совсем иные при равном удалении от вокзала.

Определяться очень просто - считать Москвой всё, что в пределах Москвы. С особыми тарифами по Зеленограду и пос. Киевский.

 

 

  FIPS сказал:

Предлагаете ЦППК поделиться частью прибыли в пользу метрополитена? Сейчас у  ЦППК все 28 рублей, а сколько ей отдаст метрополитен с 50 рубликов? Явно меньше 28 рублей)))

Предлагаю билеты по Москве объединить с метро. Тогда ЦППК будет с каждого "разовика" иметь 40 рублей, с 60-поездочника - по 20...

[Dmitri]

 

 

  Марри сказал:

считать Москвой всё, что в пределах Москвы

 

Щербинка - это Москва ?

[FIPS]

 

 

  ТГМ4А-0963 сказал:

Долгопрудная - Москва Бутырская 7:49-8:15 Савёловская - Москва Курская 8:20-8:37 Москва Курская - Балашиха 8:48-9:24

Ты хотя бы посмотрел, что это за поезда, теоретик ты наш? Для начала ты и так сместил время на 11 минут, а ведь его тебе никто не давал ( допустим ребенка в сад раньше не примут и все тут)! Далее, это Дубна на белорусское направление и без отстоя по марку. Т.е. придет забитая в хлам и поедишь ты в тамбуре до Савеловского вокзала. На перепрыг у тебя всего 5 минут и за это время ты должен обогнать всю многочисленную толпу, быть первым на турникете и успеть перемахнуть через подземный переход. Если электричка хотя бы на  пару минут задержится ( а у нее запас 5 минут по Савеловскому вокзалу и может себе позволить долгую высадку/посадку по Москве) , то ты уже на свою связку не успеваешь вообще никак, даже если стартуешь перрвым из первых дверей головного вагона. Так что все это теория бородатая!  
 

 

 

  Марри сказал:

считать Москвой всё, что в пределах Москвы.

Это что-то новенькое! 

 

 

  Марри сказал:

Предлагаю билеты по Москве объединить с метро.

Вот как ты себе это представляешь? Есть служба доходов Метрополитена, а есть ЦППК. Их надо объединить и сократить людей или как? И как деньги делить? Если продан в кассе ЦППК, то все деньги ЦППК, а если в метро, то в метро всю сумму. Или предлагаешь возить народ по 20 рублей, т.е. дешевле, чем сейчас возят? Кто покроет убытки? Опять московский бюджет? И сколько такое объединение будет стоить в плане обновления программного обеспечения и насколько оно окупится и когда? Есть ответы на эти вопросы?  

[Ефимов Павел]

  В 11.02.2014 в 12:54, Dmitri сказал:

Щербинка - это Москва ?

 

Прописка в Щербинке и Химках в самые плохие годы фактически приравнивалась всеми (включая 02) к Московской. А искать ответ на поставленный вопрос- в Щербинке чёрт ногу сломит.

[abr]

Ну Химки сейчас сильно выросли в сторону Сходни.

[rvu]

 

 

  FIPS сказал:

где вкорячить в расписание в пик экспресс раз час не состовляет проблем, то конечно это вариант, тем более что это внутримосковский аттракцион на тупиковой ветке для временного вывоза Новопеределкина

 

Я писал не про тупиковую ветку в Новопеределкино, а про вполне магистральную, написано же и цитировано тобой: "Электрички от Лесного городка (эти-то почти всегда незабиты), Апрелевки, Нары. Недавно ехала от Малоярославска забитая". Не понимаешь смысл прочитанного?

 

 

  FIPS сказал:

Направление пустое

 

Ну-ну...

[Dmitri]

 

 

  Ефимов Павел сказал:

искать ответ на поставленный вопрос- в Щербинке чёрт ногу сломит

 

А с чего бы ломать ноги и прочие члены, если с 01.07.2012 это формально часть Москвы (конкретно, ТиНАО). Только вот бомжевозка до Дмитровской стоит 105, а не 28 рублей.

[Klessk]

 

 

  FIPS сказал:

 МЖД без ковырялок дневных под открытым небом? Никогда не поверю!   

 

Причем тут дневное окно? Ты ка все утром на работу и вечером с работы покатайся.

 

 

 

  FIPS сказал:

В пик - каждая вторая, причем она ближняя.

 

Поспорим на ящик пива?

 

 

 

  FIPS сказал:

Народ уже до твоей станции на метро пересел, т.к. из пригорода выгодней до ближайшей станции метро, а не до вокзала!

 

И причем тут это? Мы тут рассматриваем электричку как ГОРОДСКОЙ транспорт, а не то как удобно из кукуева доехать до точки в Москве.

 

 

 

  FIPS сказал:

А я тебе лучше задачку поставлю - поедешь электричкой с Долгопрудной до Балашихи в 8-00. Из билетов только любимая тобой "Большая Москва".

 

Долгопрудный и Балашиха стали Москвой?

[Марри]

 

 

  Dmitri сказал:

Щербинка - это Москва ?

Вполне. И тариф на неё должен быть московским.

 

 

  FIPS сказал:

Вот как ты себе это представляешь? Есть служба доходов Метрополитена, а есть ЦППК. Их надо объединить и сократить людей или как? И как деньги делить? Если продан в кассе ЦППК, то все деньги ЦППК, а если в метро, то в метро всю сумму. Или предлагаешь возить народ по 20 рублей, т.е. дешевле, чем сейчас возят? Кто покроет убытки? Опять московский бюджет? И сколько такое объединение будет стоить в плане обновления программного обеспечения и насколько оно окупится и когда? Есть ответы на эти вопросы?

Представляю примерно так. Службы доходов пусть работают по отдельности - у метро и МГТ они разные, и никому это не мешает. Деньги делить в соответствии с тем, где использована поездка и по какой карте (к примеру, если я из 60 поездок сделал 15 на электричке, 25 на метро и 20 на МГТ, то они получат 300, 500 и 400 рублей соответственно) безотносительно места приобретения карты. Возить народ предлагаю от 20 до 40 рублей, как на метро, в среднем те же 28 и выйдет (навскидку, если у кого-то есть статистика, поправьте). В плане программного обеспечения - столько, сколько на этом распилит бюджет Москвы, к сожалению. Насчёт окупаемости - вопрос очень сложный, слишком много факторов вплоть до потенциального снижения уровня пробок за счёт пересевших с машин на электрички; ну так в этом плане окупаемость любой новой станции метро, скажем, тоже не очень то вычисляется.

 

 

  Dmitri сказал:

Только вот бомжевозка до Дмитровской стоит 105, а не 28 рублей.

А эту дурь - убирать к чёртовой бабушке. Граница Москвы не пересекается - значит, стоимость проезда должна равняться московской.

[abr]

Пересекается. 2 раза. По дороге от Бутово к Битце и от Битцы к Красному Строителю

[Марри]

То есть, Каширский Двор-3 и платформу Битца Москва так и не съела? В любом случае, здесь проще уже по сложившейся практике приравнять Щербинку к Бутову.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Марри

[Dmitri]

 

 

  abr сказал:

Пересекается. 2 раза

 

И чё? Бутово - это Москва, а между Бутово и Щербинкой ж/д никаких границ не пересекает.

[FIPS]

  Марри сказал:

Службы доходов пусть работают по отдельности - у метро и МГТ они разные, и никому это не мешает. Деньги делить в соответствии с тем, где использована поездка и по какой карте (к примеру, если я из 60 поездок сделал 15 на электричке, 25 на метро и 20 на МГТ, то они получат 300, 500 и 400 рублей соответственно) безотносительно места приобретения карты. Возить народ предлагаю от 20 до 40 рублей, как на метро, в среднем те же 28 и выйдет (навскидку, если у кого-то есть статистика, поправьте).

А зачем метро бесплатно торговать билетами на электричку? В метро же значительно больше народу ездит. Именно поэтому из стоимости билета на 90 минут метро большую часть забирает себе, а меньшую отдает Мосгортансу. И никак не наоборот. Теперь вопрос - насколько актуален билет электричка + метро на всех станциях региона Москва де-юре? Я по своему направлению пройдусь - Долгопрудная и Водники попреки здравому смыслу ездят по областным тарифам, т.е. общий билет здесь просто не пролезает по цене, а заморачиваться с билетом Ж/д + московский транспорт никто не будет, т.к. оплачивать услуги реализации билетов на городской транспорт Москва ЦППК не будет точно, а за бесплатно это не надо. Далее идет Марк и тут касса скорее ничего не будет продавать, т.к. касса расположена на платформе из Москвы и все тут! Лианозово скорее "нет", чем "да", т.к. там уже метро в пешей доступности. Бескудниково и Дегунино - да, актуально. Окружная и далее уже не актуально, т.к. метро везде. Т.е. продаваться такой билет будет на десятке станций и не более внутри Москвы. Поэтому затраты на внедрение никогда не окупятся. Вот поэтому такого билета и нет! И именно поэтому новую кольцевую электричку привязывают к метрополитену. И никаких общих билетов элетричка/метро в ближайшем будующем ждать не стоит кроме конечно реконструируемой фактически под метро железной дороги.   

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем FIPS

[Дима Щ]

 

 

Вполне. И тариф на неё должен быть московским.Щербинка - это Москва ?

 

А эту дурь - убирать к чёртовой бабушке. Граница Москвы не пересекается - значит, стоимость проезда должна равняться московской.Только вот бомжевозка до Дмитровской стоит 105, а не 28 рублей.

Ну, тут есть такой момент. Стоимость одной зоны действует в пределах одного населенного пункта (например, города).

А территория так называемой "Новой Москвы" входит в состав не города Москвы, а субъекта федерации Москва.

Поясняю. Вот, к примеру, Сочи. Существует собственно город Сочи, но есть ещё и так называемое "муниципальное образование город-курорт Сочи" (неофициально именуется Большое Сочи), в состав которого входит не только непосредственно сам город Сочи.

Так вот, стоимость проезда по одной зоне - это проезд непосредственно в черте населенного пункта (например, в границах города Сочи), а не в рамках муниципального образования. Т.е., если едешь в черте собственно города Сочи, взимается стоимость проезда по городу, а если из Сочи едешь в другой населенный пункт (например, Лазаревское), то проезд тарифицируется как на пригородном маршруте). 

Вот что-то типа того, вроде бы.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Дима Щ

[Дон Корлеоне]

Вообще есть разные мнения на эту тему. Одно мнение, что субъект федерации г.Москва совпадает с городским населенным пунктом г.Москва. А другое, что есть субъект федерации Москва и населенные пункты в его числе, в т.ч. г.Москва, г.о.Щербинка, г.о.Троицк, село Рогово, село Кресты и т.д.

 

Кстати в обоих случаях, город Зеленоград входит в состав н.п. Москвы (старой), то есть такого населенного пункта де-юре не существует.

[Проверяющий]

Только что доехал от дома до Тушинской за 28 минут. Сколько бы я на метро ехал? Или даже на тачке...

[NikOl]

  В 16.02.2014 в 07:22, Проверяющий сказал:

Только что доехал от дома до Тушинской за 28 минут. Сколько бы я на метро ехал? Или даже на тачке...

Прошу прощения, но место вашего дома нам неведомо, так что очень сложно судить, сколько бы вы ехали на метро или тачке.

[Проверяющий]

Около платф. Окружная. Обратно доехал наземкой за 40 минут - А88+тм30+А179. И на фига тачилла? Пусть ржавеет дальше :-)

[abr]

Не поверю. Поверю только если электричка до Дмитровской+метро. 28 минут почти все должны уйти на участок 179 от Петровско-Разумовской до Войковской.

[Проверяющий]

Прислать распечатки с Глонасса как я обратно ехал? Фома неверующий :-) Если надо, во вторник после обеда сделаю распечатки, раньше я в отдел не поеду, извини.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Проверяющий

[abr]

Не знаю, у меня после отмены экспрессности на участке от Петровско-Разумовской до Войковской выходило 25 минут. Пока ходили экспрессы - они укладывались за 15.

[Проверяющий]

Я забыл уточнить, что у меня есть ноги, позволяющие добраться от остановки "Автокомбинат N 3" до дома, находящегося на остановке "Нижние Лихоборы" быстрее автобуса.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Проверяющий

[Марри]

 

 

  Дима Щ сказал:

А территория так называемой "Новой Москвы" входит в состав не города Москвы, а субъекта федерации Москва.

Ну-ну. Интересно, когда в 1960 году Ясенево стало Москвой, это была "Старая" Москва или "Новая"? При нынешних темпах строительства через каких-нибудь 10 лет от Троицка до Тёплого Стана и от Московского до Тропарёво пройдут вполне связанные между собой жилые и не очень районы, куда придётся срочно вести либо метро, либо метротрам, либо какой-нибудь скоростной изврат. А та же Щербинка уже вполне слилась с Брусавицком. Так что субъект федерации совпадёт с городом очень скоро.

[art_b]

Город Москва - это и есть субъект федерации. Город Федерального значения.