О воздушном транспорте

[Varanas]

1 час назад, GrekOFF сказал:

можно было походить кругами по выделенному эшелону.

Там непонятно пока, что у него еще отказало из приборов и вообще какая была динамика развития ситуации. Не факт, что это оказалось бы безопаснее. Я понимаю, что он выбирал из двух зол и посчитал меньшим злом садиться с превышением веса, тем более что превышение было не столь велико. Возможно это был правильный выбор. Ну а вот то, что он с этой посадкой не справился - уже увы-увы. Но опять же, он мягче бы сел, если бы выжег пару тонн керосина? Тоже не факт.

[Андрюха77rus]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

В Штатах это ещё более распространенная практика, не в баках дело

По новостному каналу смотрел выступал один эксперт по авиации и говорил, что у нас в отличии от других стран экономия сводится на всем, пилоты даже не отдыхают толком а сразу с момента посадки через 30-40 уходят в новый рейс, подготовка хреновая ибо потеряна старая школа подготовки и обучения летных кадров и все это складывая в одно и получается, что причина всех неприятностей в авиации человеческий фактор.

[Корзухин А.]

7 минут назад, Varanas сказал:

Возможно это был правильный выбор. Ну а вот то, что он с этой посадкой не справился - уже увы-увы. Но опять же, он мягче бы сел, если бы выжег пару тонн керосина? Тоже не факт.

Возможно. Тем более что второй заход по всем имеющимся в сети данным был нормальным и стабилизированным.

Что произошло после первого козла - пока знают только КВС и второй пилот.

[Любезный]

56 минут назад, rvu сказал:

Это не я, это пилот. Цитата выше.

 

1 час назад, rvu сказал:

Для меня это звучит так:

 

Бывший пилот самолета говорит: раньше сажали на пену и всё было нормально. Катастрофы можно было избежать. 

Это абсолютная тупость. На пену сажают, если шасси того. Здесь же ничего подобного не было.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

По новостному каналу смотрел выступал один эксперт по авиации и говорил, что у нас в отличии от других стран экономия сводится на всем, пилоты даже не отдыхают толком а сразу с момента посадки через 30-40 уходят в новый рейс

Все рассуждения т.н. "авиаэкспертов" надо делить на десять. В основном это представители ещё советской школы, которые до сих пор не понимают как можно летать без бортинженера.

Насчёт 30-40 минут - так пашут все лоукостеры и многие американские компании (с их то минимальными плечами). 

Дело опять же не в этом, а в комплексной подготовке пилотов.

[Андрюха77rus]

11 минут назад, GrekOFF сказал:

Дело опять же не в этом, а в комплексной подготовке пилотов.

И это самое главное. Мне дед мой кстати рассказывал у них на автоматике вообще вести самолет считалось моветоном, включали ее восновном только при посадке/взлете а так вели в ручную. У нас проблема в том, что качества подготовки кадров нету.. к тому же в летных училищах кучу предметов вообще никак не относящихся к авиации преподают, да и к тому же когда в соц. сетях посмотришь на плящущих в одних трусах и фуражке будущих авиаторов задаешься вопросом; А как они будут летать и отвечать за безопасность пассажиров так же как на видео с по..уизмом?

[Корзухин А.]

Короче как то вот так:

 

RRJ-95 RA-89098 UUEE ШЕРЕМЕТЬЕВО КАТ.-Z
СС УУУКЫЛЫЬ 051552 УУВЖЗДЗЬ (АЛД-AFL1492-IS -SU95/M DOF/190505 REG/RA89098 EET/ULWW0030 ULLL0051 ULMM0134 CODE/155C0A - РМК/1509 РА УУЕЕ Ф110 КВС ДОЛОЖИЛ СИГНАЛ СРО4НОСТИ, О ПРОБЛЕМАХ СО СВЯЗЬЮ И АВТОМАТИ4ЕСКИМ УПРАВЛЕНИЕМ САМОЛЕТА И ЗАПРОСИЛ ВОЗВРАТ НА АД ВЫЛЕТА УУЕЕ. В ПРОЦЕССЕ ВОЗВРАТА УСТАНОВИЛ СКВОК 7600, А ЗАТЕМ СИГНАЛ БЕДСТВИЯ)
СС УУУКЫЛЫЬ 051833 УУЕЕЫЛЫЬ АЛД SU 1492 RRJ-95 89098 AЭРОФЛОТ ШЕРЕМЕТЬЕВО-МУРМАНСК ПАССЖИРОВ-73 ЭКИПАЖ-5 05.05.2019 18.30 МСК ПОСЛЕ ВЗЛЕТА В 18.02 НА ВЫСОТЕ 2100 МЕТРОВ ПОРАЖЕНИЕ ВС РАЗРЯДОМ АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИ4ЕСТВА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТКАЗОМ РАДИОСВЯЗИ И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ. РЕШЕНИЕМ КВС ВЫПОЛНЕН ВОЗВРАТ НА АЭРОДРОМ ШЕРЕМЕТЬЕВО. ПРИ ПОСАДКЕ НА ВПП 24L ПРОИЗОШЛО ГРУБОЕ ПРИЗЕМЛЕНИЕ С ПРОГРЕССИРУЮЩИМ ОТДЕЛЕНИЕМ ОТ ВПП И 4АСТИ4НЫМ РАЗРУШЕНИЕМ ВС. ПРИ 4ЕТВЕРТОМ КАСАНИИ ПРОИЗОШЛО ВОЗГОРАНИЕ ХВОСТОВОЙ 4АСТИ С УКЛОНЕНИЕМ ОТ ОСИ ВПП ВЛЕВО. САМОЛЕТ СОШЕЛ НА ГРУНТ МЕЖДУ РД А3 И РД А2, 4АСТИ4НО СГОРЕЛ, СРЕДИ ПАССАЖИРОВ ИМЕЮТСЯ ЖЕРТВЫ И ПОСТРАДАВШИЕ.

 

https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-informaciya.46513/page-3

[Иван О. С.]

19 часов назад, Андрюха77rus сказал:

С полок я думаю вряд ли кто-то что то доставал как правило на верх только одежду кладут а рюкзаки, сумки под впередистояещее сидение, я например всегда ручную кладь так кладу а документы и все остальные ценности в маленькой наплечной сумке. Так, что тут еще не известно кто и что доставал. 

Я только у RedWings слышал, как КВС предупреждал пассажиров, что полки для одежды, а ручную кладь надо класть под сиденье.

У Аэрофлота и S7 никто ни о чем не предупреждает и по факту народ сумки на полки кладет массово.

[Mixalblch]

Я бы предложил в первую очередь не Шереметьево и Аэрофлот хаять, а разобраться, почему возможно такое

37 минут назад, GrekOFF сказал:

РАЗРЯДОМ АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИ4ЕСТВА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТКАЗОМ РАДИОСВЯЗИ И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ.

Дело в ВС всё же? Не уходя в политику, но Боинг и/или Эйрбас надёжнее?

[Андрюха77rus]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

У Аэрофлота и S7 никто ни о чем не предупреждает и по факту народ сумки на полки кладет массово

Это я подтверждаю так оно и есть аэрофлотом летал много раз, но правда не видел, чтобы в полки чемоданы засовывали.

[Дон Корлеоне]

50% погибших было на тех уродах, которые свой багаж спасали.

Читал на одном форуме, один дегенерат пишет, я бы тоже спасал в первую очередь свой багаж, там же мои документы, ноутбук, семейные фотографии и часть моей жизни, и мне это дороже чем жизнь непонятных людей.

Мусор биогенетический, надеюсь этим уродам дадут максимум реального срока в колонии. Что стоит твоя жизнь в ноутбуке, вонючий твой паспорт и фотографии твоей любимой бабушки, урод?

Люди (а не ты, урод с багажом) в том числе и маленькие дети отравились дымом и сгорели, из за-того, что ты свои вонючие причиндалы минуту доставал с багажной полки.

 

 

Изменено 6 мая, 2019 пользователем Дон Корлеоне

[Андрюха77rus]

2 минуты назад, Дон Корлеоне сказал:

50% погибших было на тех уродах, которые свой багаж спасали.

Читал на одном форуме, один дегенерат пишет, я бы тоже спасал в первую очередь свой багаж, там же мои документы, ноутбук, семейные фотографии и часть моей жизни, и мне это дороже чем жизнь непонятных людей.

Мусор биогенетический, надеюсь этим уродам дадут максимум реального срока в колонии. Что стоит твоя жизнь в ноутбуке, вонючий твой паспорт и фотографии твоей любимой бабушки, урод?

С комментариев СК из СМИ вроде как будет проводится проверка действий пассажиров. 

Я конечно не пилот но было у меня когда на служебной машине рулевое управление отказало, слава богу на Мкаде это произошло и уже ночью, я сразу оценил ситуацию включил аварийку и начал постепенно тормозить и пытаться уйти в первый правый ряд хоть управление и не слушалось но сумел силой кое-как вывернуть и остановиться, и все просчитывал наперед как и что может произойти. И понимал, что я несу ответственность не только за машину но и за медика сидящего со мной по правую руку. А у пилотов реакция на принятие решения должна быть молниеносной. 

[Дон Корлеоне]

Я писал выше не о пилотах, они тоже виноваты, и возможно на них основная причина этой катастрофы.

Речь о тех чмошниках, что свой вонючий багаж спасали, и которым было пофиг, что этим мешают эвакуации, и этим они погубили определенное количество людей.

 

 

Вроде даже на форумах пишут данные одного такого с 10-го ряда и приводят его паспортные данные, как он с багажом спустился с задержкой. После него больше никто не вышел.

Не буду утверждать, доказательств нет пока.

Но если так и было, то ему в тюрьме не поздоровится.

[om2002]

2 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

50% погибших было на тех уродах, которые свой багаж спасали.

С 99%-ной вероятностью про "спасающих багаж" - это вообще целенаправленный вброс, чтобы отвлечь внимание от реальных причин катастрофы. Скорее всего, никто там никого особо не задерживал, а большинство выживших просто выскочили с сумками и рюкзаками, находившимися в руках или под креслом. Так "мусор биогенетический" - это скорее товарищи из Аэрофлота, пытающихся таким образом спасти свои задницы, и находящиеся у них на подсосе всякие блогеры и прочие властители дум, распространяющие это.

[rvu]

2 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

Но если так и было, то ему в тюрьме не поздоровится.

 

Что же ты ему инкриминировать собрался?

[rvu]

7 часов назад, Varanas сказал:

А когда Шереметьево не прислало пожарную машину заблаговременно без явных к тому показаний 

 

Самолет сгорел. Предотвратить это не является поводом для вызова пожарных?

Изменено 7 мая, 2019 пользователем rvu

[Корзухин А.]

7 часов назад, Mixalblch сказал:

Дело в ВС всё же? Не уходя в политику, но Боинг и/или Эйрбас надёжнее?

Подобное бывало и у Боинга и у Эрбаса. Бывало и хуже.

В данном случае не это стало причиной катастрофы.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Mixalblch]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Подобное бывало и у Боинга и у Эрбаса. Бывало и хуже.

В данном сдучае не это стало причиной катастрофы.

Не причиной, но спровоцировало ситуацию. И могло стать причиной того, что не кружили, вырабатывая горючку, а довольно быстро пошли на посадку.

[Корзухин А.]

6 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

50% погибших было на тех уродах, которые свой багаж спасали.

Давно ждал, что-то кто-то здесь подхватит общую волну истерии. Не ожидал, что ты.

Почитай интервью с выжившими - все в один голос говорят, что никаких задержек из-за ручной клади не было. Посмотри фото - там никаких чемоданов, только рюкзаки и сумки, которые схватили из под ног.

Полностью согласен с @om2002 - это целеноправленная истерия, раздуваемая "Аэрофлотом" и проплаченными блогерами. Причём вбросы начались сразу, ещё до того, как масштаб трагедии стал понятен.

Не надо присоединяться к такому.

1 час назад, rvu сказал:

Самолет сгорел. Предотвратить это не является поводом для вызова пожарных?

Ванга уже умерла. Предсказания - это другая область науки.

Если бы все всё знали наперёд, жизнь была бы совсем другой.

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Не причиной, но спровоцировало ситуацию. И могло стать причиной того, что не кружили, вырабатывая горючку, а довольно быстро пошли на посадку.

Ещё раз - отказ не был критичным. Неприятным был, но не более того.

Ситуацию - да, спровоцировал, но дальнейшее её развитие произошло не из-за отказа.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

7 минут назад, GrekOFF сказал:

Ванга уже умерла. Предсказания - это другая область науки.

Если бы все всё знали наперёд, жизнь была бы совсем другой.

 

Самолет с какими-то неисправностями. Иначе, зачем садиться? Неисправности серьезные, даже пожечь топливо нет времени, приходится садиться с критическим перевесом. Какие тебе еще предсказания нужны?

[Корзухин А.]

Только что, rvu сказал:

Самолет с какими-то неисправностями. Иначе, зачем садиться? Неисправности серьезные, даже пожечь топливо нет времени, приходится садиться с критическим перевесом. Какие тебе еще предсказания нужны?

В последний раз, медленно. Отметку на ответчике об аварийной ситуации пилот выставил за 4-5 минут до посадки. Через минуту был развернут пожарный расчёт, именно поэтому он достаточно быстро оказался у самолёта.

"Мэйдэй" КВС не объявлял.

Что ещё по-твоему необходимо было сделать?

[rvu]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

В последний раз, медленно. Отметку на ответчике об аварийной ситуации пилот выставил за 4-5 минут до посадки. Через минуту был развернут пожарный расчёт, именно поэтому он достаточно быстро оказался у самолёта.

"Мэйдэй" КВС не объявлял.

Что ещё по-твоему необходимо было сделать?

 

Еще раз. Не нужно всё валить на пилота, у сидящих на земле своя голова должна быть. Когда он собрался садиться, не выжигая топливо, стало ясно, что что-то пошло не так. 

[денчик]

Интересно как удалось спастись некоторым людям с задних рядов?

Опубликована схема рассадки погибших в Шереметьево пассажиров Superjet

[rvu]

1 минуту назад, денчик сказал:

Интересно как удалось спастись некоторым людям с задних рядов?

 

Может это пустые места были?

[Корзухин А.]

13 минут назад, rvu сказал:

Еще раз. Не нужно всё валить на пилота, у сидящих на земле своя голова должна быть. Когда он собрался садиться, не выжигая топливо, стало ясно, что что-то пошло не так. 

Ну да. Но для этого существуют регламентированные процедуры.

Особенно с немалым траффиком аэропорта. То, что просил КВС - внеочередную посадку, чистый круг для захода, ему обеспечили.

13 минут назад, денчик сказал:

Интересно как удалось спастись некоторым людям с задних рядов?

Это схема по посадочным талонам. Далеко не факт, что все сидели на своих местах.

Кроме того, по свидетельствам часть людей побежала вперёд сразу после остановки, им повезло.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

19 минут назад, GrekOFF сказал:

То, что просил КВС - внеочередную посадку, чистый круг для захода, ему обеспечили.

 

Вот ты выше пишешь, что у нас пилоты малоквалифицированные. Для меня это дополнительный аргумент, что их действия нужно подстраховывать. Не мешать, не навязывать что-то, а страховать в экстренных ситуациях. А у тебя получается — и так сойдет. 

[Корзухин А.]

12 минут назад, rvu сказал:

Для меня это дополнительный аргумент, что их действия нужно подстраховывать. Не мешать, не навязывать что-то, а страховать в экстренных ситуациях. 

Ну да - но всё это опять же рассуждения из серии "задним умом крепки".

До него остальные садились и не с такими отказами. В этот раз - не справился.

[rvu]

10 минут назад, GrekOFF сказал:

До него остальные садились и не с такими отказами.

 

Про отказы мы пока ничего не знаем. Почему такая высокая скорость при посадке была? Может быть геометрия крыла была нарушена, что-нибудь не выдвигалось?

[Путевой Объездчик]

А, кстати, какая была скорость при первом касании, вроде нигде это значение не приводилось?

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

 Почему такая высокая скорость при посадке была? Может быть геометрия крыла была нарушена, что-нибудь не выдвигалось?

Высокой скорости не было. Была повышенная в соответствии с процедурами при посадке с максимальным весом.

Механизация работала (это видно на фото), двигатели работали даже после удара.

Возможно был перелёт, но тоже не дикий.

 

42 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А, кстати, какая была скорость при первом касании, вроде нигде это значение не приводилось?

Озвучивали 280-290 км/час. Это нормально.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF