Жизнь и смерть

[Фыва Цукен]

 

 

все на самом деле настолько сложно, настолько полно всяких вбросов и искажений, что нам остается лишь принимать ту или иную будем говорить даже просто "гипотезу или версию" или не принимать.

 

естественно. все мы действуем в рамках какой-то парадигмы. да, бывают ситуации, когда оказывается, что рамки эти не позволяют что-то объяснить. но, как правило, если хорошенько разобраться - то обычно всё всё встаёт на свои места. ситуации, когда таки не встаёт, бывают, но очень редко.

 

так что для смены парадигмы требуются более чем серьёзные основания - во-первых, и доскональная информация, во-вторых.

 

хотя можно, конечно, пытаться выстраивать альтернативные парадигмы, но если не читерствовать (например, уважать правило оккама) - то выстроить таковую крайне непросто. да и зачем?

 

 

Тебя почитаешь и становится страшно спать

 

да чего тебе страшно-то? не проснуться страшно? имхо, это, наоборот интересно.

[Krendel79]

@Светлана,  Свет  ладно  тогда  такой  вопрос  как к женщине  (у женщин  это чувство  больше развито  обычно) - у тебя как  с  интуицией?  Есть  ли она  влияет  ли в каком то плане на принятие решений?

[Светлана]

С интуицией у меня отвратительно. Но бывает так, что ляпну что-то не подумав, а оно сбывается. Скажем, когда перед смертью отец с нами прощался и говорил, что помрёт ночью, а ему не хочется, то я на автомате ляпнула: "Не, сегодня ты не помрёшь, через неделю Пасха, вот на неё и скончаешься, чтобы прямиком в рай попасть." И что вы думаете? Как сказала, так и произошло   Ровно на Пасху и скончался. Другой раз близятся весенние каникулы (мы работали по системе 5 недель - каникулы-6 недель каникулы) и вдруг выпадает шикарный снег как на Новый год (сейчас придёт Коля и скажет в каком году это было, но точно до 2002), приходят дети на первый урок, я им радостно говорю, что в связи с возвращением зимы весенние каникулы отменяются. Все посмеялись и о-па, на следующий день директор издает приказ что каникулы сдвигаются на одну неделю и присоединяются к чему-то там   Всё, дети стали дружно учить биологию и тихо себя вести потому что Светлана Игоревна - ведьма. Ну и когда мама начала болеть, то она после смерти отца стала бояться апреля, поскольку папа умер именно в апреле. Как-то разговорились с ней, я и говорю, что тебе, мама, надо бы постараться умереть на Пасху как папа. Представляешь, сидит он в раю на облаке в кругу таких же везунчиков, только поднимает бокал с амброзией за здоровье шефа, а тут ты: "Так, опять пьёшь! И опять с бабами!" Как вы уже поняли, мама умерла именно в апреле и именно на Пасху.

Было ещё несколько подобных моментов. Но вот можно ли считать это интуицией я не знаю. Скорее уж программирование будущего.

[ТГМ4А-0963]

Правда, иногда организм сам пугается того, что он делает, и посылает сигнал в двигательный центр, чтобы убедиться, что организм всё-таки засыпает, а не помирает. Это когда мы дергаемся при засыпании и мгновенно просыпаемся. О, живой! Отбой тревоги. Спи, моя радость, усни!

У меня некоторое время назад организм был настолько "перепуган", что на протяжении полутора месяцев "прозванивал" меня этими миоклоническими судорогами чуть ли не во время каждого засыпания. Развлечение то ещё...

[NikOl]

да чего тебе страшно-то? не проснуться страшно? имхо, это, наоборот интересно.

 

Умереть интересно? Ну-ну. И ведь оттуда не возвращаются.

 

Вспомнились строки из одной песни Визбора:

 

Лучше нету того свету,

Но туда охоты нету,

Если только кто "с приветом",

То пожалуйста - вперед!

[Фыва Цукен]

 

 

ведь оттуда не возвращаются.

 

это да. потому я пока не собираюсь пить акрилонитрил - кой-какие дела и обязательства присутствуют

[rvu]

"Бог создал всё 6000 лет назад", а свет от галактики Андромеды шел до нас более 2 млн лет. Как же она светить могла 2 млн лет назад когда Бог её только 6000 лет назад сделал? Может быть ее все таки сделал не Бог и не 6000 лет назад?

 

Лета на Земле и Марсе разные. На Венере еще одно летоисчисление. Какие года взяты Богом для отчета? Может у него один год за миллиард наших идет?

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Но бывает так, что ляпну что-то не подумав, а оно сбывается. Скажем, когда перед смертью отец с нами прощался и говорил

У меня был билет на Спартак - Хаарлем (ну тот где массово погибли люди). Только прошу не подозревать в болении за Спартак, естественно я шел поболеть за голландскую команду. Так вот купил билет, жду матча и вдруг обуял такой страх, что я...ну одним словом очухался на эскалаторе метро Спортивная спускаясь по нему вниз за час до матча. Поехал домой, и только уже ночью узнал о несчастье (причем у меня и билет был туда где погибли)...

 

 

Лета на Земле и Марсе разные. На Венере еще одно летоисчисление. Какие года взяты Богом для отчета? Может у него один год за миллиард наших идет?

Ну у церковников все и всегда было закручено на Землю (кстати, Ватикан лишь в 1992-ом году признал, что Земля вращается вокруг Солнца). Так что делать попыток выкрутится не стоит, имелись ввиду естественно обычные земные лета.

[rvu]

Так что делать попыток выкрутится не стоит, имелись ввиду естественно обычные земные лета.

 

 

Ты богослов? Не знал.

 

Ватикан

 

Ты католик?

 

Я, конечно, не сам это придумал, в целях ликвидации безграмотности приведу цитату:

 

«А в другой раз на собрание меня потребовали, как бы на диспут. Оратор ихний меня вопрошает:

– Ответьте, служитель культа, подтверждаете ли, что Бог в шесть дней весь мир сотворил?

– Подтверждаю, – говорю, – в Писании так сказано…

– А современная наука доказывает, что за такой малый срок ничего создано быть не может. На этот процесс миллионы тысячелетий требуются, а не дни.

– А какие дни? – вопрошаю.

– Как какие? Обыкновенные. Двадцать четыре часа – сутки.

– А ты по науке читал, что на планиде Сатурне день больше двух лет выходит?

– Это, – говорит, – верно. Астрономия подтверждает.

– А у Господа, Творца вселенной, какие дни? Это тебе известно? Земные человеческие или сатурнальные? Его день-то может в сто миллионов лет вскочит! Что ж Он, Бог-то, по гудку, что ли, на работу выходит? Эх, ты, философ, не решивший вопросов, хотел надо мною посмеяться, а вышло ему самому посрамление.»

 

Отрывок из книги: Борис Николаевич Ширяев. «Неугасимая лампада»

[PavelV]

Так вот купил билет, жду матча и вдруг обуял такой страх, что я...ну одним словом очухался на эскалаторе метро Спортивная спускаясь по нему вниз за час до матча. Поехал домой, и только уже ночью узнал о несчастье (причем у меня и билет был туда где погибли)...

 

Подобное у меня тоже было, ну я как то и усвоил: если есть приступы беспричинного страха когда куда то идёшь или собираешься то делать мне так нефига, даже если это вообще пипецки важно.

[Фыва Цукен]

 

 

вдруг обуял такой страх

 

Подобное у меня тоже было

 

вот странно - у меня такого не было. ну, то есть я не помню, по крайней мере.

 

это не похвальба, это просто констатация факта. интересно, почему так.

[rvu]

и только уже ночью узнал о несчастье

 

В час, когда умерла моя бабушка, часы-будильник остановились. Ядренный советский будильник, который еще потом лет 10 бесперебойно проработал.

[PavelV]

@Фыва Цукен, да хрен его знает что от чего там зависит. Но ничего мистического я не вижу тут, просто наверно что то не открыто ещё. Я думаю что ход жизни можно сравнить с рекой, а события как всплески от падения камней в воду. Волны распространяются как по течению так и против. Просто какие то сильные всплески можно уловить ещё до события. Физику процесса конечно я не объясню

[Фыва Цукен]

 

 

хрен его знает что от чего там зависит. Но ничего мистического я не вижу тут, просто наверно что то не открыто ещё

 

возможно, судить не берусь.

 

 

 

думаю что ход жизни можно сравнить с рекой, а события как всплески от падения камней в воду.

 

модель, имхо, вполне имеет право на существование

[Вперёдсмотрящий]

 

 

модель, имхо, вполне имеет право на существование

Ну не зря же есть выражение река времени...

 

Хотя и предчувствие событий можно объяснить подсознательным анализом ситуации. В моём случае это большое количество пьяных и знание того, что в те годы в мороз на футболе милиция закрывала на пьянство глаза. Наледь, что опасно само по себе, а уж при пьяных в большом количестве и всюду перекрытых проходах...

 

 

, то она после смерти отца стала бояться апреля,

У нас тоже все буквально умирают 13 января - 11 марта. Честно говоря, давно уже побаиваюсь этого периода...

[Фыва Цукен]

 

 

У нас тоже все буквально умирают 13 января - 11 марта. Честно говоря, давно уже побаиваюсь этого периода

 

все мои умершие родственники, известные мне, умерли вне этого интервала. бабушки - одна в августе, другая в январе, мама - в ноябре. пр моей жизни, как выяснилось, умер один из моих дедов (умер уже в 21 веке, будучи за 90), но я его не знал. более того, моя милая и любимая мной бабушка, когда я с ней попытался с ней заговорить на эту тему, сказала, что даст мне в морду, если я попытаюсь с ней ещё раз об этом заговорить. и это - когда бабушке было близко к семидесяти, а с дедушкой они уже не жили почти сорок лет.

да, второй из дедов умер через год после окончания войны.

[NikOl]

А у меня прабабка и дед (соответственно, ее сын) умерли в воскресенье, только с интервалом более 5 лет (первая - в апреле и ровно на Пасху, второй - в июле). Так что, мне теперь бояться этого дня, тем более, я родился в этот день?

[Антикарг]

Кстати, о предчувствиях интересная тема.
У нас на соседнем дачном посёлке был товарищ - на 8 лет меня старше, весом 150 кг, водился с нами, 15-16 летними, красочно комментировал наши футбольные матчи между сборными разных дач, а в совсем отвратную погоду мы играли у него в приставку в тот же футбол. Такой вот большой ребёнок с сильными прибамбасами, но сам человек очень добрый - угощал нас пивом, старался привить христианские ценности. Жил в Гольяново. Также он утверждал, что имеет дар предвидения. Но при этом он не верил в тупорылые гороскопы, насчёт которых у нас возникали жаркие дискуссии. Он Стрелец и я Стрелец. Но совершенно разные люди. А другие наши товарищи некоторые верили и приводили свои контраргументы.

Рассказал он один раз, как ему явилась Богородица, которая сказала ему "не садись в 171 автобус". Я бы это пропустил мимо ушей, если бы не знал что 171 ходит именно в Гольяново. И вот в один прекрасный день он попал под машину (мы конечно-по доброму над ним подшучивали, типа цела ли машина), он никаких серьёзных повреждений не получил, скорость была мала, но всё равно неприятная история, даже гаишников не вызывали. (хотя я думаю, там его горластая мама, которой он был как обуза, просто денег срубила с водилы)  Весь прикол в том, что попал он в эту ситуацию на Чусовской улице, после того, как вышел с мамой из автобуса, угадайте какого. 

Также он без доли сожаления утверждал, что умрёт в 28 лет. Всё равно говорит, меня брат и отец ненавидят, а мать устала уже от него. Именно так это и произошло. Покинул нас осенью 2006, мне как раз было 20, а ему значит 28.

Рассказывал он и о другом предчувствии. Но его не могу озвучить. Мало ли, наши спецгосорганы просматривают форум. Посмотрим, сбудется ли. Но, кажется к по крайней мере первой и второй части этого предчувствия, всё и идёт.

 

[Ляксеич]

Впечатляет. У меня оба деда предчувствовали свою смерть.
Один дед шёл в больницу на обследование, попалась ему соседка, спросила его, куда он идёт. Тот ответил: "На тот свет", и в самом деле не вернулся - залечили. Хотя в письмах, которые писал отцу, признавался, что хотел бы ещё пожить.
Другой дед, когда я его уговаривал принимать лекарство, отвечал: "Да что там, неделей больше - неделей меньше". Скоропостижно умер через пару месяцев. За месяц до смерти, 9 мая, сказал: "Мечтал я дожить до 55-летия Победы - и дожил..." (как будто хотел бы продолжить: "...а дальше и жить незачем"). Стало ему плохо, привезли в госпиталь имени Бурденко, вносят на носилках, а он говорит: "Вносят вперёд головой, а вынесут вперёд ногами", так и произошло. 

[Антикарг]

У меня предчувствие было пару раз. Наверное моя ментальность хреновая. 

Мы как-то в Тульской области перепили. И так как-то на душу стало нехорошее наваливаться, так и чувствую, поганое событие близится. Всем мозг вскрыл. Уже хотели мне голову лопатой отрубить, чтоб не каркал зла (шутка). Надо мною пьяные рожи конечно посмеялись, нашёлся тут оракул. А ехать через Бутово надо было. И в макдак заехали. Я там взял "греческий пита", и как только я начал его поглощать, внезапно зуб сломался. А с ценами на стоматологию это действительно неприятность. Предчувствовал же.
Второе мини-предчувствие было мильярд лет назад. Я все свои транспортные покатушки начинал на 651, потому что он ехал максимально далеко к центру (от БП имеется в виду, ибо 85 тролль с Ясенево я ненавидел, потому что в нём много народу было, и бабки сгоняли с места). С 651 были всегда вкусные пересадки например на 44.Или Третий Трамвай. С 648 же вкусная пересадка была только одна - на 103, поэтому его я тоже недолюбливал. Расписание 651 (ходил примерно раз в час) у меня было на бумажке записано. Я пошёл на рейс в 10:5х, отказавшись от завтрака, на который меня так уговаривала мама. Вот именно этим рейсом хотелось поехать, и никаким другим. И не зря. Я задержался у Москворецкого рынка, пытался выждать 32, чтоб на нём прокатиться. На следующем рейсе 651 приехала тётка из нашего дома, которая знает мою маму, и вылезла прям у моего носа. Я еле успел отвернуться. Если бы она меня увидала, мои покатушки бы вскрылись. Мамка-то думала что я во дворе гуляю, а я уже осваивал Трамваи 46 и Автобусы 265.

[Lex Grant]

 

У меня оба деда предчувствовали свою смерть.

На Афоне монахи чаще всего знают и день, и час, когда уйдут из этого мира. И они к этому усиленно готовятся: постятся, исповедуются, накануне причащаются и в определенное время просят своих собратьев прочитать канон на исход души. К смерти такие люди относятся как ко второму "рождению", или как к экзамену после длинного периода обучения. К смерти они готовятся всю жизнь, и для них этот процесс вполне себе не страшный. Даже наоборот, если человек - святой, и всю свою жизнь он стремился к Богу, то этого перехода он ожидает с радостью.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Даже наоборот, если человек - святой, и всю свою жизнь он стремился к Богу, то этого перехода он ожидает с радостью

Уверен, что на ФОТе ожидающих перехода в группу "вечная память" немного. Ну точнее болтать то про "безразличие" можно сколько угодно, но эта болтавня неискренна и ради болтавни...

Да и со "святыми" у нас вечный дефицит...

[Lex Grant]

А с ними всегда был "дефицит", в любое время и в любую эпоху, даже в монастырях. Только вот хорошо бы помнить о смерти (благо, никого из нас она не минует) и знать, к чему можно стремиться.

 

Можно и не стремиться, конечно. Но это - личное дело каждого.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Только вот хорошо бы помнить о смерти (благо, никого из нас она не минует) и знать, к чему можно стремиться.

Ну можно ввести на ФОТ утреннюю молитву...

 

Просто лично я не вполне понимаю к чему надо готовится и какой смысл в подготовке к тому когда в организме попросту остановится жизнедеятельность...

Буду я готовится или не буду, она по любому остановится, а как повлияет подготовка выяснить возможным не представляется.

Если бы к примеру подготовка гарантировала дополнительные 10 лет жизни, то я бы начал подготовку с завтра, но кто докажет, что такая подготовка, напротив, не убавит?

 

Ну а уж в какое то мироустройство с кем то там где то, я, уж извини, не верю и фактов существования кого то и где то не вижу..

[abr]

 

У меня был билет на Спартак - Хаарлем (ну тот где массово погибли люди). Только прошу не подозревать в болении за Спартак, естественно я шел поболеть за голландскую команду. 

так ты же бы не убежал бы за несколько минут до конца матча, наверняка бы хотел бы отметить победу Хаарлема

[Вперёдсмотрящий]

Там Спартак выиграл.

[abr]

Ну тогда ничью Хаарлема. Насколько я помню, вся давка приключилась из-за того, что на последней минуте счет изменился в пользу Спартака, и те кто вышел, поперли обратно.

[Krendel79]

Кстати насколько знаю есть в этом плане весьма любопытная статистика и в авиакомпаниях - на рейсы которые разбиваются процент не пришедших на регистрацию всегда больше чем на остальные.

[ТГМ4А-0963]

У нас тоже все буквально умирают 13 января - 11 марта. Честно говоря, давно уже побаиваюсь этого периода...

У меня по отцовской линии интересно: он сам, 2 сестры и родители - все умирали в разные месяцы и годы, но неизменно 21 числа. Прям даже любопытно, продолжится ли тенденция на мне, как на носителе той же фамилии. Страха перед этой датой с тех пор не появилось, абсолютно спокойно живу без всяких суеверных надумываний. Случится - и ладно, нет - ещё лучше.

[PavelV]

у точнее болтать то про "безразличие" можно сколько угодно, но эта болтавня неискренна и ради болтавни...

А если по взрослому рассуждать, то безразличие более понятно.