Типы и серии домов в Москве

[Андрюха77rus]

1 минуту назад, NikOl сказал:

Слышал звон, да не знаю где он" (с). Ты бы хоть читал что-нибудь по этому вопросу, если он тебя действительно интересует, а то очень часто складывается впечатление, что ты сам какие-то домыслы придумываешь на ходу и здесь их выдаешь за истину в последней инстанции. Все-таки зря тебя из "Флудеров" вывели

Я много прочитал, я бы квартиру не покупал если бы не знал что в 2020 году дом под ковш пойдет.

[New-Express]

В 20.03.2019 в 18:57, NikOl сказал:

А интересно, есть ли дома, в которых нет 2-комнатных квартир?

 

В угловых подъездах П-44, П-44т только однушки и трёшки.

Вопрос, существуют ли дома этих серий, состоящие только из угловых подъездов

 

В 20.03.2019 в 23:27, NikOl сказал:

Но все-таки есть, например, в Восточном Бирюлево некие "переходные" П-3

 

В Крылатском есть "переходные" П-44, где часть балконов старые (прямоугольные большие), часть - новые (скошенные).

 

[New-Express]

В 20 марта 2019 г. в 18:57, NikOl сказал:

А интересно, есть ли дома, в которых нет 2-комнатных квартир?

 

Есть П-22-К, зелёные "крестики". Только однушки и трёшки.

Вот только часть таких домов содержат в себе также и обычные подъезды П-3 (например, на ул. Коштоянца), и соответственно, 2-комнатные в таких домах есть.

Но есть и дома, состоящие только из П-22-к (например, на Рублёвском шоссе / Осенний бульвар). В них двушек нет.

 

 

Изменено 23 марта, 2019 пользователем New-Express

[NikOl]

Кстати, касаемо таких нечасто встречающихся домов, как II-68-04. Оказывается, у них тоже есть разные типы. Самый первый дом (и он же самый длинный), построенный в 1970 г. на Севанской ул. по нечетным этажам вообще имеет сплошную балконную линию. Некоторые дома из этой серии в Орехово-Борисово имеют балконы на 2 шага. А еще есть дома в Зеленограде, где в торцах 2 ряда окон (не понимаю, откуда ведет второй ряд - получается, там в торцевых 4-комнатных квартирах из одной комнаты 2 окна на разные стороны что-ли?), а также в крайних шагах только одно окно. Ну и последние 2 дома из этой серии, построенные в 1975 г. в Бибирево, не имеют 4-комнатных квартир, потому и с глухими торцами.

А вот в некоторых II-57 замечены увеличенные окна в безбалконных 1-ках и 2-ках (например, такие дома есть у Рязанского проспекта).

[abr]

Среди современных планировок достаточно популярна идея разместить на этаже с одного фасада две 3-ки, а с другой 3 однушки.

[NikOl]

Кстати получается, что в самом первом II-68-04 на нечетных этажах балконы по всему периметру квартир? Хотя в данном случае, может, ничего особо плохого в этом и нет. У моей бабушки в таком доме все равно на кухне темновато из-за того, что кухонное окно находится в заглублении, да и в комнате слева от кухни, которая делит с кухней оконный проем, хоть и посветлее, но тоже не ахти. И единственный вариант нормально полюбоваться панорамой из ее квартиры - это выйти на балкон, расположенный в следующем "шаге", на нем уже посветлее.

И получается, что если в торцевой секции есть 4-ка, то в этой секции уже две 3-ки

[abr]

Секции без 2-к не такая уж редкость. В снесенных К-7 были даже дома без трешек и однушек 4+4+2

[NikOl]

Кстати сказать, как оказалось, К-7 еще не полностью снесены в пределах Москвы. В Марьиной роще одна стоит и вроде даже жилая. Недавно видел на Тимирязевской, но там вроде уже отселены.

Ну а за пределами МКАД еще живы целые кварталы из них. В Балашихе на Южном никто и не думает их сносить, как и у ст. Павшино в Красногорске. Так что любителям этих домов пока не надо далеко ехать, чтобы увидеть их вживую.

[NikOl]

А между прочем, в плане разновидностей трешек дома П-44т, наверное, самые богатые. При этом в самой большой 3-ке кухня всего 10 кв.м,  т.е. столько же, сколько в самой маленькой. Но в самой большой эркер в комнате, увеличивающий ее площадь до 20 кв.м, да и 2 другие комнаты немалые. В самой маленькой 3-ке вообще эркеров нет. А вот торцевые 3-ки с треугольным эркером в "задней" комнате по площади немного больше промежуточных.

Но вот то, что трапециевидные эркеры в промежуточных 3-ках увеличивают площадь кухни до 13 кв.м. и таким образом она становится больше соседней комнаты - я считаю грубой проектной ошибкой. Лучше бы этот эркер действительно в комнате делали. Пусть по сравнению с П-44 в них появился дополнительный неплохой балкон, но это все-таки не то.

[abr]

А чего, совершенно неплохо жить, когда кухня больше одной из комнат. Вот у матери на кухне помещались две кровати и один холодильник. Правда когда купили второй холодильник, одну кровать пришлось оттуда убрать, уже не влезала

[Корзухин А.]

Хорошая панорама Нагатинского Затона и окрестностей с дрона от застройщика "Ривер-парка": http://river-park.ru/panorama/

[NikOl]

Только дома в этом "Ривер-парке" тоже малопривлекательные коробки. Видимо, все-таки прошла эпоха нормальных домов (и об этом уже говорил сам Собянин).

[Корзухин А.]

21 минуту назад, NikOl сказал:

Только дома в этом "Ривер-парке" тоже малопривлекательные коробки.

Я его и не рассматривал. Сами-то дома на вид ещё более-менее, но, как жителю района, сразу видны проблемы с парковкой, выездом, общественным транспортом.

Ну а мои квартирные продавцы, купившие теперь там квартиру, рассказывают, что канализация не справляется - засоры, две УК одновременно выставляют счета за коммуналку, ну и прочие прелести новодельных ЖК.

[Иван О. С.]

28 минут назад, NikOl сказал:

Только дома в этом "Ривер-парке" тоже малопривлекательные коробки. Видимо, все-таки прошла эпоха нормальных домов (и об этом уже говорил сам Собянин).

Она давно уже прошла. Как минимум тогда, когда в единицу площади стали пихать побольше домов. 

[NikOl]

В 29.03.2019 в 16:57, Иван О. С. сказал:

Она давно уже прошла. Как минимум тогда, когда в единицу площади стали пихать побольше домов. 

Ну по крайней мере еще лет 10 назад создавались ЖК из нормальных домов, типа КОПЭ, П-44т, иногда и П-3м (как пример - Марфино от Ведис-групп, еще были Алексеевский, Юрлово, хотя касаемо Алексеевского назвать его ЖК было бы слишком громко: построили пару домов П-44т, вот и весь ЖК). А где-то в 2015 г. Собянин сделал заявление, что Москва будет уходить от таких типовых домов и строить "новые инновационные", типа ПИК-1 и ПИК-2, которые выглядят ужасно. В принципе из П-44т за пределами МКАДа еще строятся ЖК, но для Москвы они признаны "морально устаревшими", хотя, конечно, по сравнению с аналогами домов ПИК они выглядят куда привлекательнее, как и аналога ПИКа от того же ДСК-1 в виде ДомРИКа (хотя ДомРИК все-таки выглядит не так убого. как нынешние коробки от ПИКа).

 

[Иван О. С.]

14 минут назад, NikOl сказал:

Ну по крайней мере еще лет 10 назад создавались ЖК из нормальных домов, типа КОПЭ, П-44т, иногда и П-3м

Пока проекты планировки территории рисовал НИиПИ Генплана или кто там это делал и застройщик приходил на конкретный пятачок по системе "столько-то квартир отдашь городу, остальное заберешь себе", что-то еще относительно приличное получалось. Хотя точечная застройка на месте пустыря под непостроенный детский садик или стартовые дома под расселение пятиэтажек лепились абы как уже тогда.

А когда застройщики стали заказывать проекты под себя - получилось, что кто-то пытался изобразить что-то удобное для жизни, а кто-то застраивал участок земли по системе "впихнуть побольше домов и лишь бы прошло экспертизу".

Эволюция налицо: старое Братеево - застройка времен СССР, но из П-30, П-44 и П-46 собраны более-менее аккуратные замкнутые дворы. Кварталы П-44 вдоль Варшавки между Балаклавским проспектом и МКАД тоже более-менее аккуратно спланированы. Северное и Южное Бутово - застройка уже коммерческая, но планировки относительно человеческие.

26 микрорайон у Красного Строителя - несколько более-менее аккуратных замкнутых дворов, а остальные дома воткнуты как попало - деградация уже пошла.

П-3М и П-44Т в Нагорном районе тоже уже впихнуты как попало, лишь бы влезло.

Теперь смотрим областные новостройки, где проекты планировок уже заказывали сами застройщики и лепили что хочется.

Видновский 6-й микрорайон, иногда вместе с расположенным там рынком именуемый "Красный Камень". Кирпичные снаружи дома этажей по 20, налепленные абы как и почти без дворов. Это год 2006, еще никаких ДомРиков, ещё живы все советские ДСК, просто уже чисто коммерческая застройка и на всё плевать. Выглядит так, будто сначала рисовали проект застройки девятиэтажками а-ля II-49, а потом просто увеличили этажность домов и начали строить.

Поселок Совхоза имени Ленина. Расстояния между домами нормальные, но сделать более-менее замкнутый двор никто даже не пытался.

ЖК Овражный в Щербинке, который очень долго, лет 15, достраивали с постоянными митингами обманутых дольщиков (и два дома строят до сих пор, потому что на один пролезло Су-155, а в другом мало квартир успели продать). Понятно, что там этажность увеличивали и влепили еще несколько домов, но всё равно планировка изначально была сделана абы как.

Или вон ПИКовские новостройки в Левобережном. Вроде и стоят обычные КОПЭшки, а сбежать оттуда хочется побыстрее.

В Мытищах есть микрорайоны, где просто дома стоят параллельно друг другу и пространство насквозь продувается. Причем как с монолитно-кирпичными домами, так и с П-3м.

В Московском вся постсоветская застройка -  наглядная иллюстрация "как не надо строить" с применением исключительно типовых серий домов.

В Коммунарке разные застройщики орудовали, так вот всё, что между Монаховой и Сосенским Станом тоже выглядит как дикий ужас, хотят помимо монолита и типовая панель тоже применяется.

Тут не только в сериях домов дело, но и в их расстановке. Можно и из монолита уютный микрорайон сделать, а можно абы как налепить П-44Т и будет ужас.

А в Москве дело не столько в Собянине, но и в замене Кузьмина на Кузнецова, который потребовал от застройщиков подстроиться под его х#%дожественные  вкусы.

Отсутствие балконов/лоджий и облицовка фасадов тошнотворной разноцветной плиткой - это именно кузнецовская фишка, в качестве наглядного примера можно посмотреть на спроектированный его архитектурным бюро "Микрогород в лесу". Там уж точно Собянин ни в чем не виноват.

При раннем Собянине ещё Су-155 успело порезвиться с И-155, имеющими разноцветную облицовку панелей.

 

1 час назад, NikOl сказал:

В принципе из П-44т за пределами МКАДа еще строятся ЖК,

 

П-44Т пали жертвой неплатежеспособного спроса. Однушки в 45 квадратов были мало кому по карману, а у кого были деньги - предпочитали уже двушку.

[NikOl]

9 часов назад, Иван О. С. сказал:

П-44Т пали жертвой неплатежеспособного спроса. Однушки в 45 квадратов были мало кому по карману, а у кого были деньги - предпочитали уже двушку.

Это где в П-44т однушки по 45 квадратов? Вроде в этих домах тип однушек один, площадью в 38 квадратов. И вообще уже много раз говорили, что однушки в П-44т далеко не лучшие, даже в предшественниках П-44 они были получше.

[Иван О. С.]

1 час назад, NikOl сказал:

Это где в П-44т однушки по 45 квадратов?

Попутал, похоже, с какой-то другой серией. Помню, что у кого-то из застройщиков видел такие однушки, и было понятно, что в области такая планировка выглядит странно. Зато в П-44Т трех и четырехкомнатные квартиры не особо кто покупал. У Мортона под конец его жизни была какая-то акция "сдай свою квартиру в трейд-ин и купи четырехкомнатную со скидкой", причем переуступка ДДУ в проектах Мортона тоже участвовала. На форуме упомянутого мною ЖК Овражный был рассказ, что кто-то из дольщиков, когда его достраивал Мортон, попытался обратиться за этой акцией, чтобы получить ключи побыстрее, но был послан.

Изменено 31 марта, 2019 пользователем Иван О. С.

[NikOl]

@Иван О. С.  В П-44т не было 4-комнатных квартир.

Да и как бы в свободной продаже с момента постройки их тоже было не так много, если только не в каком-нибудь отдельном ЖК. Хотя соседи моей прабабки как-то смогли купить 3-комнатную квартиру в только что построенном на тот момент (2004 г) П-44т, который строился для переселенцев из К-7.

[Иван О. С.]

4 часа назад, NikOl сказал:

@Иван О. С.  В П-44т не было 4-комнатных квартир.

Вроде были, но редко.

Вот и вот мне сейчас навскидку попалось по яндексу. Впрочем, у Мортона не только П-44Т/ТМ/и т. п. были, но и П-3М в которых четырехкомнатные квартиры как раз были в стандартной планировке.

Смысл в любом случае заключается именно в том, что коммерческие новостройки в области, где покупали квартиры в ипотеку или с маленьким первоначальным взносом, который смогли собрать, или приезжие из регионов, которые тоже продали занедорого, привели к корректировке квартирографии под платежеспособный спрос. Который в основном требовал однушек и двушек, кто-то вообще брал студии. А спрос на трехкомнатные квартиры покрывался вторичкой.

Изменено 31 марта, 2019 пользователем Иван О. С.

[NikOl]

Только что, Иван О. С. сказал:

Вот и вот мне сейчас навскидку попалось по яндексу.

Первое - скорее всего просто объединенные 1-ка и 2-ка - линейка. Как-то сильно сомнительно в 4-ке - линейке, которая была такой изначально. Второе - это уже явно разновидность этой серии.

Хотя все может быть. Я, например, только недавно узнал о существовании  в своей II-49 5-комнатной квартиры, причем в моем подъезде. Оказалось, все дело в щитовой, потому такая квартира - единственная во всем доме. 

 

Только что, Иван О. С. сказал:

П-3М в которых четырехкомнатные квартиры как раз были в стандартной планировке.

 

Ну это как раз очень даже понятно. В ряде секций П-3 тоже была схема 3+2+1+4, так что не мудрено, что они есть и в последующей.

 

А так вроде и в "Ведис-групп" переселяли из 5-этажек.

[abr]

Мне кажется, что в П-3 иногда заменяли стандартную схему на 4+1+1+4. Иногда так бывало на нескольких этажах в подъезде

Кстати в поселке Октября активно приступили к выселению К-7.

[Дон Корлеоне]

В 30.03.2019 в 21:56, Иван О. С. сказал:

 

Поселок Совхоза имени Ленина. Расстояния между домами нормальные, но сделать более-менее замкнутый двор никто даже не пытался.

 

 

Да ну перестань, вот где-где а там с замкнутыми дворами полный порядок. Мало того большинство новостроек огорожены с дворами и парковками у дома заборами, т.к. позиционируются как бизнес-класс и стоят дороже, чем панельки в Орехово с другой стороны МКАД.

[Иван О. С.]

42 минуты назад, Дон Корлеоне сказал:

 

Да ну перестань, вот где-где а там с замкнутыми дворами полный порядок. Мало того большинство новостроек огорожены с дворами и парковками у дома заборами

Я не про забор, а про ограждение дворового пространства домами. В упомянутом мною примере про старое Братеево как раз дворы обрамляются двумя Г-образными П-30 или П-46. А в совхозе просто открытое пространство и забор. 

[Дон Корлеоне]

49 минут назад, Иван О. С. сказал:

Я не про забор, а про ограждение дворового пространства домами. В упомянутом мною примере про старое Братеево как раз дворы обрамляются двумя Г-образными П-30 или П-46. А в совхозе просто открытое пространство и забор. 

Да вполне нормальные там дворы. Дворы-колодцы огражденные домами со всех сторон, гораздо хуже, т.к. затеняют свет в квартирах.

 

[Иван О. С.]

5 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Да вполне нормальные там дворы. Дворы-колодцы огражденные домами со всех сторон, гораздо хуже, т.к. затеняют свет в квартирах.

 

А это от размеров колодца зависит. Чисто психологически эти дворы уютнее, потому что создают иллюзию личного пространства. 

Но это именно в случае советского варианта компоновки. А не как в любимой застройщиками сейчас концепции квартальной застройки и дворов без машин. Вот там действительно узкие колодцы. 

[New-Express]

В 25.03.2019 в 11:38, abr сказал:

Секции без 2-к не такая уж редкость.

 

Угловые П-44, а также редкие П-22К, П-22/25, ПП-83

Ещё какие?

 

В 27.03.2019 в 22:53, NikOl сказал:

А между прочем, в плане разновидностей трешек дома П-44т, наверное, самые богатые.

 

Изучи варианты планировок в КОПЭ

И в редкой Пд3/22 три разные трёшки.

 

В 31.03.2019 в 19:12, abr сказал:

Мне кажется, что в П-3 иногда заменяли стандартную схему на 4+1+1+4. Иногда так бывало на нескольких этажах в подъезде

 

На Можайском шоссе в ряде угловых домов есть по одному подъезду с 4-1-2-3 на всех этажах, причём 4 - в самом углу.

 

В 31.03.2019 в 22:59, Иван О. С. сказал:

Я не про забор, а про ограждение дворового пространства домами. В упомянутом мною примере про старое Братеево как раз дворы обрамляются двумя Г-образными П-30 или П-46. А в совхозе просто открытое пространство и забор. 

 

На мой взгляд, лучше иметь "открытое пространство", чем жить с окнами в углу.

"Закрыть" же двор можно, поставив прямые дома по периметру квадрата, как в старой Олимпийской деревне или в части дворов Крылатского.

 

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем New-Express

[Михаил_123]

Стройка "стартового" дома на Веерной улице в Матвеевском началась!  Пока что пилят деревья.



Фото мои. Сделаны на лопатку.

[abr]

В 04.04.2019 в 12:09, New-Express сказал:

 

Угловые П-44, а также редкие П-22К, П-22/25, ПП-83

Ещё какие?

 

 

 

В регионах очень популярны самые современные секции с раскладом квартир 3+1+1+1+3. Как они называются, не помню, но в Москве таких нет. В угловых секциях в регионах тоже часто было что-то типа 3+3+4+1, но там уже вариантов была тьматьмущая.

[Андрюха77rus]

В 31.03.2019 в 10:12, NikOl сказал:

В П-44т не было 4-комнатных квартир.

А вот не помню какие (Т или К) 44 серии стоят на Ясном проезде но там  точно четырехкомнатные  есть для многодетных семей.