Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

Потому что есть такое понятие как косвенная  прибыль. 

Показать  

нет такого понятия.

 

а так - ну понятно, пятница, вечер, расслабон...

[Зеркало]

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

Посмотрим, может когда то и в обсуждаемых тут персоналиях звезды сойдутся под вариантом "развитие и популяризация внутреннего туризма".

Показать  

междупланетный шахматный конгресс?))

 

  В 17.05.2024 в 19:11, Фыва Цукен сказал:

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

Потому что есть такое понятие как косвенная  прибыль. 

Показать  

нет такого понятия.

Показать  

это одно из основных понятий ТНК))

Изменено 17 мая, 2024 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 17.05.2024 в 19:13, Зеркало сказал:

 

 

это одно из основных понятий ТНК))

Показать  

 

ТНК? 

[Зеркало]

  В 17.05.2024 в 16:19, Зеркало сказал:

Теория Научного Кренделизма

Показать  

 

Изменено 17 мая, 2024 пользователем Зеркало

[Lopasnensky]

  В 17.05.2024 в 17:23, Фыва Цукен сказал:

вот подмахнуть ветку серпухов - верю. а в то, что на протвино будут восстанавливать - не верю категорически. а уж строительство железки в тарусу - это полный бред.

Показать  

Я под словом подмахнуть имел ввиду разобрать а не восстановить до конца.

[igla]

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

В Приволжске родили станцию с целым ТПУ. Не жирно, конечно, но больше чем ничего. 

Показать  

правда, расписание завернутого к этому ТПУ бобика не удосужились согласовать с дизелями, то есть толку от ТПУ ноль. И да, бобик идёт по городу Приволжску, а ни фига не в Плёс  

Изменено 17 мая, 2024 пользователем igla

[Krendel79]

  В 17.05.2024 в 19:29, Зеркало сказал:

 

Показать  

 

Ну хоть Научного. А ТМФ (Теория Малаховского Флудизма) - это чисто заболтать и пофлудить. И никакой науки, никакого созидания.

   Кстати, у нас все ходы записаны, все помнят как кто то ворчал по поводу МЦД но как построили стал первым с удовольствием ПОльзоваться, быстро оценив новые поезда в которых можно теперь сесть и ехать с комфортом. 

 

    Построили бы дорогу в Суздаль - тоже бы первый побежал поехать. 

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 09:47, Krendel79 сказал:

А ТМФ (Теория Малаховского Флудизма) - это чисто заболтать и пофлудить. И никакой науки, никакого созидания.

Показать  

а форум для этого и существует, науки и созидания хватает на работе))

 

  В 18.05.2024 в 09:47, Krendel79 сказал:

Кстати, у нас все ходы записаны, все помнят как кто то ворчал по поводу МЦД но как построили стал первым с удовольствием ПОльзоваться, быстро оценив новые поезда в которых можно теперь сесть и ехать с комфортом.

Показать  

я ворчал, когда продвигалась идея только сквозного движения без вокзалов или как на Киевском - отцепить от вокзалов ближний пригород да еще и с интервалом 10 минут, это было бы неприемлемо

 

  В 18.05.2024 в 09:47, Krendel79 сказал:

Построили бы дорогу в Суздаль - тоже бы первый побежал поехать.

Показать  

да нафиг она мне упала особенно при наличии М12? учитывая что и до нее здесь и от нее там тоже надо на чем-то ехать

[Odissey77]

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

На самом деле у нас многое в стране делается как пора бы понять вне законов "экономически выгодно". Где то "к счастью", где то "к сожалению", но как то так. 

    Как то там совпали интересы, пересеклись амбиции, кто - то смог до Царя через несколько голов достучаться и вуаля - в Карельские перди едут теперь целые шатлы туристов, едет поезд из Йошкар-Олы в 2 вагона

Показать  

Это абсолютно ненормально. Это следствие того что подобные проекты получаются не из-за экономической обоснованности - а кто-то пролез к Царю, кто-то сумел протолкнуть свою идею. И да - проект свершился. Но так не работают. Законы экономики железные и исключений не допускают. Если проект убыточный - он закроется...

К сожалению - из-за растущей автомобилизации железные дороги пришли в упадок. Стало выгоднее на автобусах людей возить. Поэтому зарастает травой дорога Луховицы - Зарайск. Озёрская ветка ещё жива, но она является полигоном испытания ПС - поэтому её поддерживают. Поэтому дорога Серпухов - Протвино тоже пришла в упадок и растащена.

Не будет рентабельности при таких пасспотоках. Ещё один гвоздь в гроб ЖД - число населения в небольших городах снижается а население стареет. Мобильности меньше. И там где раньше по 3-4 вагона электрички ходило - теперь бобиком вывозится. И опять таки народ на личные авто пересел.

Мало кто помнит про сеть узкоколейных железных дорог в Егорьевском районе. А ведь раньше ходил поезд Егорьевск - Шатура по УЖД - и возил людей! И всё сгинуло - даже дорог не осталось.

  В 17.05.2024 в 19:00, Krendel79 сказал:

Кроме убогих автобусов малой вместимости. 

Показать  

А вот это нерасторопность на местах. Да и бюджет Владимирской области небогат. Но могли бы в такое место нормальный транспорт сделать.

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 10:35, Odissey77 сказал:

К сожалению - из-за растущей автомобилизации железные дороги пришли в упадок.

Показать  

а почему к сожалению?

[Odissey77]

  В 18.05.2024 в 10:40, Зеркало сказал:

а почему к сожалению?

Показать  

Потому что хочется альтернативы. Мне например не нравится на дальние расстояния в автобусе ехать. Ноги затекают и спина болит. А в поезде поваляться на полке можно и походить.

Проблема в том что за последние 50 лет автомобили сделали гигантский шаг вперёд. Если сравнить ВАЗ 2101 и и какой-нибудь БМВ Х7 - это даже не небо и земля.  А вот железные дороги развиваются куда медленнее. Да - появились новые удобные вагоны. Но скорость в пути почти не поменялась! За исключением скоростных поездов на отдельных участках. Электричка ЭП2Д - это та же ЭР2, только с новым интерьером. Но хоть сделали климат-контроль! Уже прогресс. Вот Иволга другое дело - попытка создания совершенно нового ПС с нуля. И она получилась! 

И вообще я не фанат автомобиля... тем более в большом городе.

[Mixalblch]

  В 18.05.2024 в 10:35, Odissey77 сказал:

Поэтому зарастает травой дорога Луховицы - Зарайск.

Показать  

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание. Естественно, предпочтут автовокзал. Кроме того, поток не до Луховиц, а до Коломны. По ж/д без смены направления не доехать.

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 10:48, Odissey77 сказал:

Потому что хочется альтернативы. Мне например не нравится на дальние расстояния в автобусе ехать. Ноги затекают и спина болит. А в поезде поваляться на полке можно и походить.

Показать  

а это куда например?

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 10:13, Зеркало сказал:

 

 

да нафиг она мне упала особенно при наличии М12? учитывая что и до нее здесь и от нее там тоже надо на чем-то ехать

Показать  

 

От М12 до Суздаля тоже пока далеко не хайвэй. Узких мест пока хватает. 

  В 18.05.2024 в 10:35, Odissey77 сказал:

там где раньше по 3-4 вагона электрички ходило - теперь бобиком вывозится.

Показать  

 

А кто мешает быть мобильнее? Почему до сих пор не родили "импортозамещенный" наш проект РА? 

 

  В 18.05.2024 в 11:07, Mixalblch сказал:

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание. Естественно, предпочтут автовокзал. Кроме того, поток не до Луховиц, а до Коломны. По ж/д без смены направления не доехать.

Показать  

 

Да всё так. Для того чтобы Зарайск поехал нужно сделать в Луховицах поворот на Москву, сделать нитки побыстрее (но это нереально без реконструкции и новых путей на Казанке) и пустить опять же какой нибудь сдвоенный РА или ДТ (допустим они есть в наличии). 

    И неожиданно - народ поедет. Причём и те кто лишний раз не поехал бы сейчас так как муторно и долго. 

[Odissey77]

  В 18.05.2024 в 11:07, Mixalblch сказал:

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание.

Показать  

Ха - я там был! В 90-е годы неоднократно, последний раз в конце 10-х годов.

Станционное здание заколочено - вокруг бурьян. А что вы хотели - пассажирского движения нет сколько лет уже.

Попасть на станцию Зарайск легко - с центральной улицы свернуть в нужном месте на тропинку. И попадёте. Только смотреть там нечего - разруха. 

  В 18.05.2024 в 11:10, Зеркало сказал:

а это куда например?

Показать  

Москва-Ростов, Москва-Питер, Москва-Минск. Да даже до Тулы и Рязани проще экспрессом доехать. ИМХО - автобус - это только типа для экскурсии или выезда - тогда нормально.

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 11:16, Krendel79 сказал:

От М12 до Суздаля тоже пока далеко не хайвэй. Узких мест пока хватает.

Показать  

и что? мне от дверей до дверей на машине 2,5 часа, ты хочешь сказать что по ЖД со всеми многочисленными геморами быстрее было бы?

[Фыва Цукен]

  В 18.05.2024 в 09:47, Krendel79 сказал:

Построили бы дорогу в Суздаль

Показать  

да чего мелочиться. в уэлен!

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 11:24, Odissey77 сказал:

Москва-Ростов, Москва-Питер, Москва-Минск. Да даже до Тулы и Рязани проще экспрессом доехать. ИМХО - автобус - это только типа для экскурсии или выезда - тогда нормально.

Показать  

ну вот я и хотел спросить - а зачем туда ехать автобусом?

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 10:40, Зеркало сказал:

а почему к сожалению?

Показать  

 

Потому что поезд в отличие от автомобильного и авиационного транспорта надежен и безопасен. Поездка лучше прогнозируется и можно рассчитать время. Подстыковав под это свои дела, занятия или отдых. 

       То есть условно даже если тебе в выходные ехать по платной дороге на два дня и обратно в тот же Суздаль или Новгород то есть вероятность сильно отличная от нуля, что с утра, садясь в машину ты порадуешься глядя на карту "зелёной волне", а потом заплатив большие деньги ткнештся в платную пробку из-за внезапного ДТП перед тобой. И все твои планы идут лесом. 

[Фыва Цукен]

  В 18.05.2024 в 11:16, Krendel79 сказал:

Для того чтобы Зарайск поехал нужно 

Показать  

ну да. и чтобы уэлен поехал, нужно

 

а вообще, конечно, надо развивать производство губозакаточных машин. это будет полезно

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 11:26, Зеркало сказал:

и что? мне от дверей до дверей на машине 2,5 часа, ты хочешь сказать что по ЖД со всеми многочисленными геморами быстрее было бы?

Показать  

 

Ну у тебя учитывая близость к М12 действительно достаточно выигрышная позиция. А так - можно ещё и на МКАД встрять. Или от Владимира до Суздаля. Пока там ремонты. 

[Odissey77]

  В 18.05.2024 в 11:16, Krendel79 сказал:

Для того чтобы Зарайск поехал нужно сделать в Луховицах поворот на Москву

Показать  

Увы - трасса Зарайск-Луховицы проходит СЕВЕРНЕЕ станции Луховицы. И если сделать поворот на Москву - станция Луховицы будет в пролёте. А без неё вывозить только Зарайск в Коломну - там много не будет.

А перекладывать трассу так чтобы станцию Луховицы захватить - это ненаучная фантастика. Да и застроено там всё - не выйдет.

А нитки и ускорение - это вторично.

  В 18.05.2024 в 11:27, Зеркало сказал:

ну вот я и хотел спросить - а зачем туда ехать автобусом?

Показать  

Люди ездят потом что дёшево. И на поезд не всегда есть билеты на конкретную дату. Иначе все автобусы вымерли давно. А так живут и радуются. 

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 11:28, Фыва Цукен сказал:

ну да. и чтобы уэлен поехал, нужно

 

а вообще, конечно, надо развивать производство губозакаточных машин. это будет полезно

Показать  

 

А вообще, конечно, ничего затратного (пути на Казанке все равно строить надо) не предлагалось. Но кто то даже не усложняет себя внимательно читать. Главное быстрее настрочить комментарий "не нужно".

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 11:27, Krendel79 сказал:

Потому что поезд в отличие от автомобильного и авиационного транспорта надежен и безопасен. Поездка лучше прогнозируется и можно рассчитать время.

Показать  

пассажиры Ласточек из Смоленска и Минска, застрявшие месяц назад перед Вязьмой на неопределенное время, передают тебе большой привет

Изменено 18 мая, 2024 пользователем Зеркало

[Odissey77]

  В 18.05.2024 в 11:27, Krendel79 сказал:

есть вероятность сильно отличная от нуля, что с утра, садясь в машину ты порадуешься глядя на карту "зелёной волне", а потом заплатив большие деньги ткнештся в платную пробку из-за внезапного ДТП перед тобой. И все твои планы идут лесом. 

Показать  

Хорошо если лесом... Вон недавний снегопад на трассе Ебург - Пермь как всех приземлил... А ведь тоже планировали. А попали так что мама не горюй.

И на платках есть ДТП. Фура может раскорячиться. Да мало ли что. 

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 11:29, Odissey77 сказал:

Увы - трасса Зарайск-Луховицы проходит СЕВЕРНЕЕ станции Луховицы. И если сделать поворот на Москву - станция Луховицы будет в пролёте. А без неё вывозить только Зарайск в Коломну - там много не будет.

 

Показать  

 

Да и фиг со станцией. Можно сделать платформу новую на ветке в Зарайск южнее переезда с Новорязанкой - это даже будет ближе к новым кварталам. 

   Так что проблема в том что надо делать поворот на Москву и сейчас никаких быстрых ниток на Казанке нет. То есть  нужны новые пути - но их в любом случае делать. 

    

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 11:29, Odissey77 сказал:

Люди ездят потом что дёшево. И на поезд не всегда есть билеты на конкретную дату. Иначе все автобусы вымерли давно. А так живут и радуются.

Показать  

да не настолько дешевле чтобы мучить себя... я думаю просто некоторым больше нравится, а билеты на поезд есть почти всегда

[Krendel79]

  В 18.05.2024 в 11:34, Odissey77 сказал:

Хорошо если лесом... Вон недавний снегопад на трассе Ебург - Пермь как всех приземлил... А ведь тоже планировали. А попали так что мама не горюй.

И на платках есть ДТП. Фура может раскорячиться. Да мало ли что. 

Показать  

 

Да, да. На М11 уже каждую зиму нормой стали ДТП с пробками многокилометровыми. Особенно учитывая что сделали бетонные отбойники с двух сторон и мало разворотов. Это просто вредительство. 

 

  В 18.05.2024 в 11:32, Зеркало сказал:

пассажиры Ласточек из Смоленска и Минска, застрявшие месяц назад перед Вязьмой на неопределенное время, передают тебе большой привет

Показать  

 

Я думаю ты данный комментарий все таки писал в рамках своего троллинга. Так как ты достаточно умный и про теорию вероятности слышал. 

    Что бывает очень редко, а что - достаточно часто. Поэтому это часто уже стоит учитывать. 

[Зеркало]

  В 18.05.2024 в 11:37, Krendel79 сказал:

Так что проблема в том что надо делать поворот на Москву и сейчас никаких быстрых ниток на Казанке нет.

Показать  

я думаю проблема в том что есть много гораздо более важных проблем

[Фыва Цукен]

  В 18.05.2024 в 11:32, Krendel79 сказал:

 

А вообще, конечно, ничего затратного (пути на Казанке все равно строить надо) не предлагалось. Но кто то даже не усложняет себя внимательно читать. Главное быстрее настрочить комментарий "не нужно".

Показать  

таруса нынче на казанке?