Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что есть такое понятие как косвенная  прибыль. 

нет такого понятия.

 

а так - ну понятно, пятница, вечер, расслабон...

[Зеркало]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Посмотрим, может когда то и в обсуждаемых тут персоналиях звезды сойдутся под вариантом "развитие и популяризация внутреннего туризма".

междупланетный шахматный конгресс?))

 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что есть такое понятие как косвенная  прибыль. 

нет такого понятия.

это одно из основных понятий ТНК))

Edited May 17, 2024 by Зеркало

[Krendel79]

9 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

это одно из основных понятий ТНК))

 

ТНК? 

[Зеркало]

3 часа назад, Зеркало сказал:

Теория Научного Кренделизма

 

Edited May 17, 2024 by Зеркало

[Lopasnensky]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

вот подмахнуть ветку серпухов - верю. а в то, что на протвино будут восстанавливать - не верю категорически. а уж строительство железки в тарусу - это полный бред.

Я под словом подмахнуть имел ввиду разобрать а не восстановить до конца.

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

В Приволжске родили станцию с целым ТПУ. Не жирно, конечно, но больше чем ничего. 

правда, расписание завернутого к этому ТПУ бобика не удосужились согласовать с дизелями, то есть толку от ТПУ ноль. И да, бобик идёт по городу Приволжску, а ни фига не в Плёс  

Edited May 17, 2024 by igla

[Krendel79]

14 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

Ну хоть Научного. А ТМФ (Теория Малаховского Флудизма) - это чисто заболтать и пофлудить. И никакой науки, никакого созидания.

   Кстати, у нас все ходы записаны, все помнят как кто то ворчал по поводу МЦД но как построили стал первым с удовольствием ПОльзоваться, быстро оценив новые поезда в которых можно теперь сесть и ехать с комфортом. 

 

    Построили бы дорогу в Суздаль - тоже бы первый побежал поехать. 

[Зеркало]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

А ТМФ (Теория Малаховского Флудизма) - это чисто заболтать и пофлудить. И никакой науки, никакого созидания.

а форум для этого и существует, науки и созидания хватает на работе))

 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Кстати, у нас все ходы записаны, все помнят как кто то ворчал по поводу МЦД но как построили стал первым с удовольствием ПОльзоваться, быстро оценив новые поезда в которых можно теперь сесть и ехать с комфортом.

я ворчал, когда продвигалась идея только сквозного движения без вокзалов или как на Киевском - отцепить от вокзалов ближний пригород да еще и с интервалом 10 минут, это было бы неприемлемо

 

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Построили бы дорогу в Суздаль - тоже бы первый побежал поехать.

да нафиг она мне упала особенно при наличии М12? учитывая что и до нее здесь и от нее там тоже надо на чем-то ехать

[Odissey77]

15 часов назад, Krendel79 сказал:

На самом деле у нас многое в стране делается как пора бы понять вне законов "экономически выгодно". Где то "к счастью", где то "к сожалению", но как то так. 

    Как то там совпали интересы, пересеклись амбиции, кто - то смог до Царя через несколько голов достучаться и вуаля - в Карельские перди едут теперь целые шатлы туристов, едет поезд из Йошкар-Олы в 2 вагона

Это абсолютно ненормально. Это следствие того что подобные проекты получаются не из-за экономической обоснованности - а кто-то пролез к Царю, кто-то сумел протолкнуть свою идею. И да - проект свершился. Но так не работают. Законы экономики железные и исключений не допускают. Если проект убыточный - он закроется...

К сожалению - из-за растущей автомобилизации железные дороги пришли в упадок. Стало выгоднее на автобусах людей возить. Поэтому зарастает травой дорога Луховицы - Зарайск. Озёрская ветка ещё жива, но она является полигоном испытания ПС - поэтому её поддерживают. Поэтому дорога Серпухов - Протвино тоже пришла в упадок и растащена.

Не будет рентабельности при таких пасспотоках. Ещё один гвоздь в гроб ЖД - число населения в небольших городах снижается а население стареет. Мобильности меньше. И там где раньше по 3-4 вагона электрички ходило - теперь бобиком вывозится. И опять таки народ на личные авто пересел.

Мало кто помнит про сеть узкоколейных железных дорог в Егорьевском районе. А ведь раньше ходил поезд Егорьевск - Шатура по УЖД - и возил людей! И всё сгинуло - даже дорог не осталось.

15 часов назад, Krendel79 сказал:

Кроме убогих автобусов малой вместимости. 

А вот это нерасторопность на местах. Да и бюджет Владимирской области небогат. Но могли бы в такое место нормальный транспорт сделать.

[Зеркало]

4 минуты назад, Odissey77 сказал:

К сожалению - из-за растущей автомобилизации железные дороги пришли в упадок.

а почему к сожалению?

[Odissey77]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а почему к сожалению?

Потому что хочется альтернативы. Мне например не нравится на дальние расстояния в автобусе ехать. Ноги затекают и спина болит. А в поезде поваляться на полке можно и походить.

Проблема в том что за последние 50 лет автомобили сделали гигантский шаг вперёд. Если сравнить ВАЗ 2101 и и какой-нибудь БМВ Х7 - это даже не небо и земля.  А вот железные дороги развиваются куда медленнее. Да - появились новые удобные вагоны. Но скорость в пути почти не поменялась! За исключением скоростных поездов на отдельных участках. Электричка ЭП2Д - это та же ЭР2, только с новым интерьером. Но хоть сделали климат-контроль! Уже прогресс. Вот Иволга другое дело - попытка создания совершенно нового ПС с нуля. И она получилась! 

И вообще я не фанат автомобиля... тем более в большом городе.

[Mixalblch]

32 минуты назад, Odissey77 сказал:

Поэтому зарастает травой дорога Луховицы - Зарайск.

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание. Естественно, предпочтут автовокзал. Кроме того, поток не до Луховиц, а до Коломны. По ж/д без смены направления не доехать.

[Зеркало]

21 минуту назад, Odissey77 сказал:

Потому что хочется альтернативы. Мне например не нравится на дальние расстояния в автобусе ехать. Ноги затекают и спина болит. А в поезде поваляться на полке можно и походить.

а это куда например?

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

да нафиг она мне упала особенно при наличии М12? учитывая что и до нее здесь и от нее там тоже надо на чем-то ехать

 

От М12 до Суздаля тоже пока далеко не хайвэй. Узких мест пока хватает. 

41 минуту назад, Odissey77 сказал:

там где раньше по 3-4 вагона электрички ходило - теперь бобиком вывозится.

 

А кто мешает быть мобильнее? Почему до сих пор не родили "импортозамещенный" наш проект РА? 

 

12 минут назад, Mixalblch сказал:

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание. Естественно, предпочтут автовокзал. Кроме того, поток не до Луховиц, а до Коломны. По ж/д без смены направления не доехать.

 

Да всё так. Для того чтобы Зарайск поехал нужно сделать в Луховицах поворот на Москву, сделать нитки побыстрее (но это нереально без реконструкции и новых путей на Казанке) и пустить опять же какой нибудь сдвоенный РА или ДТ (допустим они есть в наличии). 

    И неожиданно - народ поедет. Причём и те кто лишний раз не поехал бы сейчас так как муторно и долго. 

[Odissey77]

11 минут назад, Mixalblch сказал:

Посмотри, где находится ж/д в Зарайске и что представляет собой станционное здание.

Ха - я там был! В 90-е годы неоднократно, последний раз в конце 10-х годов.

Станционное здание заколочено - вокруг бурьян. А что вы хотели - пассажирского движения нет сколько лет уже.

Попасть на станцию Зарайск легко - с центральной улицы свернуть в нужном месте на тропинку. И попадёте. Только смотреть там нечего - разруха. 

11 минут назад, Зеркало сказал:

а это куда например?

Москва-Ростов, Москва-Питер, Москва-Минск. Да даже до Тулы и Рязани проще экспрессом доехать. ИМХО - автобус - это только типа для экскурсии или выезда - тогда нормально.

[Зеркало]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

От М12 до Суздаля тоже пока далеко не хайвэй. Узких мест пока хватает.

и что? мне от дверей до дверей на машине 2,5 часа, ты хочешь сказать что по ЖД со всеми многочисленными геморами быстрее было бы?

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Построили бы дорогу в Суздаль

да чего мелочиться. в уэлен!

[Зеркало]

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Москва-Ростов, Москва-Питер, Москва-Минск. Да даже до Тулы и Рязани проще экспрессом доехать. ИМХО - автобус - это только типа для экскурсии или выезда - тогда нормально.

ну вот я и хотел спросить - а зачем туда ехать автобусом?

[Krendel79]

42 минуты назад, Зеркало сказал:

а почему к сожалению?

 

Потому что поезд в отличие от автомобильного и авиационного транспорта надежен и безопасен. Поездка лучше прогнозируется и можно рассчитать время. Подстыковав под это свои дела, занятия или отдых. 

       То есть условно даже если тебе в выходные ехать по платной дороге на два дня и обратно в тот же Суздаль или Новгород то есть вероятность сильно отличная от нуля, что с утра, садясь в машину ты порадуешься глядя на карту "зелёной волне", а потом заплатив большие деньги ткнештся в платную пробку из-за внезапного ДТП перед тобой. И все твои планы идут лесом. 

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Для того чтобы Зарайск поехал нужно 

ну да. и чтобы уэлен поехал, нужно

 

а вообще, конечно, надо развивать производство губозакаточных машин. это будет полезно

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

и что? мне от дверей до дверей на машине 2,5 часа, ты хочешь сказать что по ЖД со всеми многочисленными геморами быстрее было бы?

 

Ну у тебя учитывая близость к М12 действительно достаточно выигрышная позиция. А так - можно ещё и на МКАД встрять. Или от Владимира до Суздаля. Пока там ремонты. 

[Odissey77]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Для того чтобы Зарайск поехал нужно сделать в Луховицах поворот на Москву

Увы - трасса Зарайск-Луховицы проходит СЕВЕРНЕЕ станции Луховицы. И если сделать поворот на Москву - станция Луховицы будет в пролёте. А без неё вывозить только Зарайск в Коломну - там много не будет.

А перекладывать трассу так чтобы станцию Луховицы захватить - это ненаучная фантастика. Да и застроено там всё - не выйдет.

А нитки и ускорение - это вторично.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну вот я и хотел спросить - а зачем туда ехать автобусом?

Люди ездят потом что дёшево. И на поезд не всегда есть билеты на конкретную дату. Иначе все автобусы вымерли давно. А так живут и радуются. 

[Krendel79]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну да. и чтобы уэлен поехал, нужно

 

а вообще, конечно, надо развивать производство губозакаточных машин. это будет полезно

 

А вообще, конечно, ничего затратного (пути на Казанке все равно строить надо) не предлагалось. Но кто то даже не усложняет себя внимательно читать. Главное быстрее настрочить комментарий "не нужно".

[Зеркало]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что поезд в отличие от автомобильного и авиационного транспорта надежен и безопасен. Поездка лучше прогнозируется и можно рассчитать время.

пассажиры Ласточек из Смоленска и Минска, застрявшие месяц назад перед Вязьмой на неопределенное время, передают тебе большой привет

Edited May 18, 2024 by Зеркало

[Odissey77]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

есть вероятность сильно отличная от нуля, что с утра, садясь в машину ты порадуешься глядя на карту "зелёной волне", а потом заплатив большие деньги ткнештся в платную пробку из-за внезапного ДТП перед тобой. И все твои планы идут лесом. 

Хорошо если лесом... Вон недавний снегопад на трассе Ебург - Пермь как всех приземлил... А ведь тоже планировали. А попали так что мама не горюй.

И на платках есть ДТП. Фура может раскорячиться. Да мало ли что. 

[Krendel79]

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Увы - трасса Зарайск-Луховицы проходит СЕВЕРНЕЕ станции Луховицы. И если сделать поворот на Москву - станция Луховицы будет в пролёте. А без неё вывозить только Зарайск в Коломну - там много не будет.

 

 

Да и фиг со станцией. Можно сделать платформу новую на ветке в Зарайск южнее переезда с Новорязанкой - это даже будет ближе к новым кварталам. 

   Так что проблема в том что надо делать поворот на Москву и сейчас никаких быстрых ниток на Казанке нет. То есть  нужны новые пути - но их в любом случае делать. 

    

[Зеркало]

8 минут назад, Odissey77 сказал:

Люди ездят потом что дёшево. И на поезд не всегда есть билеты на конкретную дату. Иначе все автобусы вымерли давно. А так живут и радуются.

да не настолько дешевле чтобы мучить себя... я думаю просто некоторым больше нравится, а билеты на поезд есть почти всегда

[Krendel79]

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Хорошо если лесом... Вон недавний снегопад на трассе Ебург - Пермь как всех приземлил... А ведь тоже планировали. А попали так что мама не горюй.

И на платках есть ДТП. Фура может раскорячиться. Да мало ли что. 

 

Да, да. На М11 уже каждую зиму нормой стали ДТП с пробками многокилометровыми. Особенно учитывая что сделали бетонные отбойники с двух сторон и мало разворотов. Это просто вредительство. 

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

пассажиры Ласточек из Смоленска и Минска, застрявшие месяц назад перед Вязьмой на неопределенное время, передают тебе большой привет

 

Я думаю ты данный комментарий все таки писал в рамках своего троллинга. Так как ты достаточно умный и про теорию вероятности слышал. 

    Что бывает очень редко, а что - достаточно часто. Поэтому это часто уже стоит учитывать. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так что проблема в том что надо делать поворот на Москву и сейчас никаких быстрых ниток на Казанке нет.

я думаю проблема в том что есть много гораздо более важных проблем

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

 

А вообще, конечно, ничего затратного (пути на Казанке все равно строить надо) не предлагалось. Но кто то даже не усложняет себя внимательно читать. Главное быстрее настрочить комментарий "не нужно".

таруса нынче на казанке?