Ж..ПА

[Зеркало]

23 минуты назад, Чебурашка сказал:

Там и до стройки повернуть можно было с третьего раза,

ты имеешь в виду в сторону Расторгуево? ну тогда может и имеет смысл

[Иван О. С.]

В 13.02.2025 в 19:07, Зеркало сказал:

теперь на МКАДе появилась очередная задница - дорога на Измайлово ставит раком всю развязку в Бирюлево-Западном, а заодно и прилегающую часть МКАДа

Там ещё остаются сужения для стройки переходов (кстати, а с подземником у Дубровского что не так?).

[Антикарг]

В очередной раз убеждаюсь: все эти мегастройки, хорды, диаметры - не решают транспортных проблем, а лишь перемещают *название темы* из одного места в другое. Ну-ка, местные, подскажите, где то же резко поплохело после открытия нормальной трассы до Коломны?

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Антикарг сказал:

В очередной раз убеждаюсь: все эти мегастройки, хорды, диаметры - не решают транспортных проблем, а лишь перемещают *название темы* из одного места в другое. Ну-ка, местные, подскажите, где то же резко поплохело после открытия нормальной трассы до Коломны?

естественно. проблемы решить могут только жёсткие запреты на проезд, либо глобальное обнищание населения. и только.

 

а, да. можно ещё жёстко ограничить продажу личных авто - как при советской власти.

Изменено 17 февраля, 2025 пользователем Фыва Цукен

[Антикарг]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

естественно. проблемы решить могут только жёсткие запреты на проезд, либо глобальное обнищание населения. и только.

Тут уже выдумали решение:
То платные парковки без знаков, что они платные.
То непонятный режим платного проезда по МСД, в котором без пол-литры не разберешься. Если у вас транспондер, на таких-то участках МСД внутри МКАД он срабатывает, но где не срабатывает, вы должны оплатить. А с самого запуска МСД там ещё хер разбери, то у тебя номера московско-подмосковные, то колхозные - правила разные. Одни плати, одни не плати. Цирк, да и только.
С МСД при копеечной стоимости проезда в 5 рублей за участок - явно вообще всё нацелено на то, чтоб народ профукал оплату и попал на штраф.
 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а, да. можно ещё жёстко ограничить продажу личный авто - как при советской власти.

Ну если в крупных городах (идеализирую) ещё можно (теоретически) изжить автомобилистов, устроив парковочный холокост (все парковки платные 1000 р/час и во дворах тоже), но предложив качественный ОТ, то в сельской местности, где автобус несколько раз в день, за такие идеи на вилы насадят.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Антикарг сказал:

непонятный режим

это уже российская специфика. "это наша родина, сынок" (с)

[Антикарг]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это уже российская специфика. "это наша родина, сынок" (с)

Я-то дотошно изучу все тонкости.
В любой стране власть дрючит народ, только способы разные.
 

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Антикарг сказал:

способы разные

да. и степень.

[Mazzy]

8 часов назад, Антикарг сказал:

Ну-ка, местные, подскажите, где то же резко поплохело после открытия нормальной трассы до Коломны?

Резко ПОка нигде. 

 

Умеренно - у МКАДа в Москву. Из Москвы - на прилегающих дорогах ПОсле съездов с м5.

 

Например, ул. Туполева в Жуковском. Но там улучшилось после запуска путепровода вместо переезда в Удельной, а в Верее ПОплохело. 

 

ПОдозреваю, еще ПОплохело в Москве, внутри МКАД и на нем.

[Путевой Объездчик]

10 часов назад, Антикарг сказал:

Ну если в крупных городах (идеализирую) ещё можно (теоретически) изжить автомобилистов, устроив парковочный холокост (все парковки платные 1000 р/час и во дворах тоже), но предложив качественный ОТ, то в сельской местности, где автобус несколько раз в день, за такие идеи на вилы насадят.

А на дачу на чём ездить??? Там зачастую как раз та же сельская местность, и ближайшая остановка может быть в получасе пешкошлёпа. Нет, надо наоборот, создавать условия, чтобы выгодно было хранить машину на одном месте и перемещать её только за МКАД, но крайне невыгодно без веских на то причин везти свои пердаки в центр, особенно, если 5-10 минут пешком от дома до метро и от метро до работы. А одинаковая цена хранения что у дома, что у работы будет излишне стимулировать ездить на работу на машине. 

[Krendel79]

14 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А на дачу на чём ездить??? Там зачастую как раз та же сельская местность, и ближайшая остановка может быть в получасе пешкошлёпа. Нет, надо наоборот, создавать условия, чтобы выгодно было хранить машину на одном месте и перемещать её только за МКАД, но крайне невыгодно без веских на то причин везти свои пердаки в центр, особенно, если 5-10 минут пешком от дома до метро и от метро до работы. А одинаковая цена хранения что у дома, что у работы будет излишне стимулировать ездить на работу на машине. 

 

Собственно, как это в нормальных странах было ещё до того, как у нас появились пробки. 

    Когда отец ездил на излёте советской власти по обмену в ФРГ, то вот его тоже этот транспортный момент тогда удивил. У принимающей семьи, живущей в крупном городе было по моему 2 машины, но они если нужно было в центр города ездили на трамвае или на электричке. Электричка благодаря глубокому вводу выполняла роль метро в центре. Город по количеству населения схожий с Яриком или Рязанью. 

     На машине немцы в основном ездили по делам, на отдых, в другие города к родственникам и друзьям, ну и закупаться на неделю в супермаркет. Дачи вроде в классическом варианте у них не было, так как и так был частный дом в пригороде. 

10 часов назад, Антикарг сказал:

В очередной раз убеждаюсь: все эти мегастройки, хорды, диаметры - не решают транспортных проблем, а лишь перемещают *название темы* из одного места в другое. Ну-ка, местные, подскажите, где то же резко поплохело после открытия нормальной трассы до Коломны?

 

Глобально пока нет. Летом думаю, задница в Луховицах точно будет. Но то что за пределами городстт одно, в городе другое. 

    Вместо хорд и мегастроек куда полезнее локальные дорожные связи, но вот как раз их делают мало. Стройкомплекс у нас заточен так только работать (воровать). 

Изменено 18 февраля, 2025 пользователем Krendel79

[sai]

Все эти мегахорды и иже с ними стимулируют больше людей пользоваться машинами. Вот и получается. Построили дорогу. Дорожная сеть разгрузилась, пробки уменьшились, и это простимулировало людей пересесть на автомашины. В результате количество машин увеличилось, вернулись пробки. И пока будут строить новые дороги там, где полно существующих, этот круг будет бесконечен.

[igla]

Прмимо строительства дорог машинами стимулирует пользоваться и ОТ, который год от года становится и дороже, и реже. А комфортным он практически никогда не был.

[Зеркало]

13 часов назад, Антикарг сказал:

Ну-ка, местные, подскажите, где то же резко поплохело после открытия нормальной трассы до Коломны?

сарказм засчитан конечно, но до такой степени как было на М5 - и рядом нигде

 

13 часов назад, Антикарг сказал:

То непонятный режим платного проезда по МСД, в котором без пол-литры не разберешься.

а что там непонятного? ну и если ездишь - просто зайти на сайт раз в несколько дней и проверить на всякий случай

 

13 часов назад, Антикарг сказал:

А с самого запуска МСД там ещё хер разбери, то у тебя номера московско-подмосковные, то колхозные - правила разные.

там для любых номеров оплачивался только сквозной проезд, тебе я думаю это неактуально))

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А на дачу на чём ездить???

это уже выходит из моды, я думаю следующему поколению будет в разы менее актуально, а дальше вообще...

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Летом думаю, задница в Луховицах точно будет.

я думаю она будет в Заозерье на сужении в сторону области... но опять же далеко не в такой степени как была в Октябрьском

 

45 минут назад, sai сказал:

И пока будут строить новые дороги там, где полно существующих, этот круг будет бесконечен.

предлагаешь вообще дороги не строить? а еще лучше разрушить имеющиеся и пустить повсеместно трамвай?))

[Krendel79]

15 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

предлагаешь вообще дороги не строить? а еще лучше разрушить имеющиеся и пустить повсеместно трамвай?))

 

У нас действительно строят не так как надо. Те же эстакады строят не поперек зачастую, где они больше нужны, а вдоль - взять ту же Ленинградку, Волоколамку, Можайку, Ярославку. 

    При этом Тушино то же до сих пор так и сидит на острове, никаких связок типа Свободы - Живописная или Тушино - РВ так и не построено. 

Изменено 18 февраля, 2025 пользователем Krendel79

[sai]

16 минут назад, Зеркало сказал:

предлагаешь вообще дороги не строить?

Предлагаю строить дороги прежде всего там, где есть населенные пункты и нет к ним дорог.

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Те же эстакады строят не поперек зачастую, где они больше нужны, а вдоль - взять ту же Ленинградку, Волоколамку, Можайку, Ярославку.

а какая разница вдоль или поперек? главное ликвидировать одноуровневые развязки

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

При этом Тушино то же до сих пор так и сидит на острове, никаких связок типа Свободы - Живописная или Тушино - РВ так и не построено.

ты представляешь стоимость каждого из этих проектов?

 

1 час назад, sai сказал:

Предлагаю строить дороги прежде всего там, где есть населенные пункты и нет к ним дорог.

только зачастую себестоимость таких дорог в разы превышает стоимость переселения в более доступные места

[sai]

8 минут назад, Зеркало сказал:

только зачастую себестоимость таких дорог в разы превышает стоимость переселения в более доступные места

Вот только от таких дорог пользу получат конкретные люди, а мегахорды выведут на дороги дополнительное количество автомобилей, для которых потребуются в дальнейшем следующие мегахорды. Лучше уж тогда совсем строительство дорог прекратить и не тратить на это бюджет.

[Mazzy]

Ну м5 сильно помогла и облегчила жизнь. 

 

И у меня такое впечатление, что в области в том районе весь потенциальный автотрафик уже на тазах. 

[Зеркало]

14 минут назад, sai сказал:

Вот только от таких дорог пользу получат конкретные люди, а мегахорды выведут на дороги дополнительное количество автомобилей, для которых потребуются в дальнейшем следующие мегахорды. Лучше уж тогда совсем строительство дорог прекратить и не тратить на это бюджет.

ну да, гильотина - лучшее средство от головной боли))

[sai]

8 минут назад, Mazzy сказал:

Ну м5 сильно помогла и облегчила жизнь. 

Посмотрим, насколько этого хватит, и куда летом переместится пробка.

[Зеркало]

а может ну нафиг метро строить? чтобы человейники вокруг не разрастались))

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

а какая разница вдоль или поперек? главное ликвидировать одноуровневые развязки

 

 

 

Разница в  том, что Москве прежде всего до сих сильно не хватает  межрайонных связей. И можно устроить хайвей в центр, но зачем по нему ехать вообще, если нужно всего лишь в соседний район зачастую? 

     Тем более узкие места всё равно остаются. Ну сделали бессветофорную Волоколамку, но она упирается в узкий тоннель под каналом и дальше в 2 полосы. Дальше монстрообразные тоннели до Динамо, но всё упирается в узкий исторический путепровод у Белорусской. 

 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

ты представляешь стоимость каждого из этих проектов?

 

 

 

Не знаю как связка Тушино - Фестивальная или Беломорская, но Тушино - Строгино - Живописная явно была бы намного дешевле реконструкций на Ленинградке и Волоколамке с низким эффектом. 

 

    То же, самое, например на Ярославке. Второй уровень  дороги сделали а путепровод на Малыгина все никак. 

[sai]

1 час назад, Зеркало сказал:

а может ну нафиг метро строить? чтобы человейники вокруг не разрастались))

Ну в чистые поля его точно строить не нужно. 

[Зеркало]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Разница в  том, что Москве прежде всего до сих сильно не хватает  межрайонных связей. И можно устроить хайвей в центр, но зачем по нему ехать вообще, если нужно всего лишь в соседний район зачастую?

Москва так устроена, что все-таки поток в центр сильно превышает хордовые потоки

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Дальше монстрообразные тоннели до Динамо, но всё упирается в узкий исторический путепровод у Белорусской.

там уже значительная часть на ТТК уходит

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

но Тушино - Строгино - Живописная явно была бы намного дешевле реконструкций на Ленинградке и Волоколамке с низким эффектом.

ты посмотри на местности какая должна быть высота того что ты предлагаешь))

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

Москва так устроена, что все-таки поток в центр сильно превышает хордовые потоки

 

 

 

И тем не менее. Этого потока вполне хватает, чтобы перегружать те же магистрали в центр лишним транспортом. 

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

 

 

ты посмотри на местности какая должна быть высота того что ты предлагаешь))

 

Ой, ерунда это всё. Было бы желание.  Проект кстати уже есть, просто каждый год переносят. 

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ой, ерунда это всё. Было бы желание.

угу, и по щучьему веленью, по Кренделехотенью...))

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Проект кстати уже есть, просто каждый год переносят.

как думаешь из-за чего?

[Иван О. С.]

В 18.02.2025 в 12:10, sai сказал:

Все эти мегахорды и иже с ними стимулируют больше людей пользоваться машинами

В сочетании со сносом гаражей. Раньше люди могли запереть машину на всю зиму и снять АКБ, у кого-то и зимней резины не было. А сейчас машина стоит на улице без вариантов. И если ещё проблема с парковочными местами, то может стоять хз как и хз где, что провоцирует побыстрее с этого места уехать, пока не эвакуировали.

В 17.02.2025 в 23:30, Фыва Цукен сказал:

либо глобальное обнищание населения. и только.

 

Собственно, сейчас глобальное подорожание автомобилей в сочетании с тем, что за эти деньги тебе продадут говно, тоже есть. А про китайцев после ДТП с порванным пополам такси есть ещё и подозрение, что они привозят сюда машины в виде распилов.

В 18.02.2025 в 16:55, Зеркало сказал:

Москва так устроена, что все-таки поток в центр сильно превышает хордовые потоки

Иногда не в сам центр, а все же насквозь.

[Mazzy]

В 18.02.2025 в 15:06, sai сказал:

куда летом переместится пробка

Летом она один хрен никуда не денется, все дачники, кто мог - уже на тазах, бо мало на какую дачу поедешь электричкой.

[Krendel79]

В 18.02.2025 в 19:16, Зеркало сказал:

 

 

как думаешь из-за чего?

 

Я тебе уже объяснял как в России все устроено. Там не продавили, там не занесли, там не договорились или какая то бюрократия с землёй - вот это прежде всего причины, а не то что "сложно и дорого".