Малодеятельные участки ж.д.

[Фыва Цукен]

  В 20.06.2024 в 16:23, Krendel79 сказал:

Да ладно?

Показать  

именно так.

[Корзухин А.]

  В 20.06.2024 в 16:16, Lopasnensky сказал:

12 часов было без посадки когда я летел на нём туда.

Показать  

8.10 - 8.25 на самолёте от Москвы до Владивостока. Также по времени до Петропавловска-Камчатского и Южно-Сахалинска.

До Магадана и Анадыря ещё быстрее.

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Корзухин А.

[Elektroborman]

  В 20.06.2024 в 09:51, Зеркало сказал:

а ты много знаешь подобных по размеру ЗАТО на таком расстоянии от Москвы?

Показать  

Из-за относительно малого количества ЗАТО аналогий скорее всего не будет. Ну и что? Город на 90 тыс населения, значительная часть которого неплохо обеспеченные, из приезжих минус туристы (а в каких-нибудь Великих Луках им тоже делать особо нечего), в плюс командированные на объекты РФЯЦ ВНИИЭФ, в которые государство последние лет 10 неплохо вкладывает.

  В 20.06.2024 в 09:51, Зеркало сказал:

а что мешает привязать пропуск к КПП возле ЖД?

Показать  

Очевидно, практическая бесполезность, человек становится привязанным к этому поезду, либо ездить на машине кривым маршрутом через Первомайск, где километров 50 лишних.

  В 20.06.2024 в 15:42, Зеркало сказал:

то что повезет в Арзамас тоже будет стоять на КПП, только не факт что доедет быстрее

Показать  

До Арзамаса от КПП№3 время пути 1..1:20, автобус проходит КПП минут за 10-15. Саровско-первомайский поезд отправляется из Арзамаса-1 после 23:30, к нему подъезжают, отправляясь из города в районе 21:30-22 ч, на такси или кто-то из своих подбрасывает.

 

[Elektroborman]

  В 20.06.2024 в 15:50, Зеркало сказал:

причем НЯП этот КПП у всех будет разный, всем отдельный транспорт до Арзамаса?))

Показать  

Нет, кто ездит со стороны Москвы, Нижнего итд, тем в большинстве своем делали пропуска для главного КПП№3. Мордовия и та сторона - для южного КПП. Нет там «зоопарка» с пропусками для въезжающих автотранспортом.

[Suntechnic]

  В 20.06.2024 в 16:19, Фыва Цукен сказал:

нет. дело в удобстве, а не в скорости.

Показать  

по мне негоже ехать 10 часов, когда можно ехать 4. а уж если - 3...

удобство же дешевого хостела, чем по сути являются и плацкартный, и купе, ну совсем для любителей курочки под водочку разобрать.

[Krendel79]

  В 21.06.2024 в 06:43, Suntechnic сказал:

по мне негоже ехать 10 часов, когда можно ехать 4. а уж если - 3...

удобство же дешевого хостела, чем по сути являются и плацкартный, и купе, ну совсем для любителей курочки под водочку разобрать.

Показать  

 

Всё верно. Поэтому начиная с 90-х, когда пошёл тренд на уважение себя и личного пространства (это и в Европе так) запрос стал больше на дневные поезда. И это в данном случае не прихоти ПИД. 

   Так как одно дело ехать сидя с незнакомыми людьми, а вот спать в вагоне - казарме это и правда на любителя и тут уж как повезёт. Могут быть и сильно храпящие и маленькие дети и веселые компании и просто не адекватные товарищи. И одно дело, когда домой ехать, а если впереди ещё  рабочий день или командировка - то сильно на любителя. 

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 06:43, Suntechnic сказал:

по мне негоже ехать 10 часов, когда можно ехать 4. а уж если - 3...

Показать  

три часа от москвы до сарова?

 

всм?

  В 21.06.2024 в 07:00, Krendel79 сказал:

 сильно на любителя. 

Показать  

на любителя вообще всё.

[Krendel79]

  В 21.06.2024 в 07:42, Фыва Цукен сказал:

три часа от москвы до сарова?

 

всм?

на любителя вообще всё.

Показать  

 

Я так понимаю речь о чем то другом была. До Арзамаса то в лучшем случае будет около 5 часов + час до Сарова. 

   Но и то это сильно лучше чем 10.

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 07:54, Krendel79 сказал:

 

Я так понимаю речь о чем то другом была. До Арзамаса то в лучшем случае будет около 5 часов + час до Сарова. 

   Но и то это сильно лучше чем 10.

Показать  

у нас диаметрально противоположные мнения по этому поводу

[Elektroborman]

  В 21.06.2024 в 07:42, Фыва Цукен сказал:

три часа от москвы до сарова?

 

всм?

Показать  

По М12 знакомый доезжает от МКАД до КПП за 4 часа.

  В 21.06.2024 в 07:54, Krendel79 сказал:

Я так понимаю речь о чем то другом была. До Арзамаса то в лучшем случае будет около 5 часов + час до Сарова. 

   Но и то это сильно лучше чем 10.

Показать  

Это сильно зависит от обстоятельств. 

Например, если человек возвращается из командировки, то куда предпочтительнее в этот же день к ночи быть дома. Но к началу рабочего дня к 9 часам дневной поезд не привезет. Правда, к 9 не привозят и Сапсаны, и Ласточки Нижний-Москва, и большинство других подобных поездов, но спрос на них огромен.

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 04:47, Elektroborman сказал:

Город на 90 тыс населения, значительная часть которого неплохо обеспеченные,

Показать  

эти неплохо обеспеченные люди привыкли жить в своем мире, причем очень комфортном, им Москва нафиг не упала кроме командировок))

 

  В 21.06.2024 в 04:47, Elektroborman сказал:

Очевидно, практическая бесполезность, человек становится привязанным к этому поезду,

Показать  

ну так если разовый пропуск, то и хорошо

 

  В 21.06.2024 в 04:47, Elektroborman сказал:

До Арзамаса от КПП№3 время пути 1..1:20, автобус проходит КПП минут за 10-15.

Показать  

плюс время на пересадку, значит минимум часа 2, еще 6 до Москвы... нафиг, лучше 10 - 11 ночником))

 

  В 21.06.2024 в 04:47, Elektroborman сказал:

Саровско-первомайский поезд отправляется из Арзамаса-1 после 23:30, к нему подъезжают, отправляясь из города в районе 21:30-22 ч, на такси или кто-то из своих подбрасывает.

Показать  

ну так тоже можно, и на любой проходящий в том числе

 

  В 21.06.2024 в 07:00, Krendel79 сказал:

Так как одно дело ехать сидя с незнакомыми людьми, а вот спать в вагоне - казарме это и правда на любителя и тут уж как повезёт. Могут быть и сильно храпящие и маленькие дети и веселые компании и просто не адекватные товарищи.

Показать  

а в сидячке тебе может попасться сосед, жрущий шаурму или разящий перегаром так что закусить хочется... приятного путешествия))

 

  В 21.06.2024 в 07:54, Krendel79 сказал:

До Арзамаса то в лучшем случае будет около 5 часов + час до Сарова.

Показать  

будет 6 + 2 до Сарова (см. выше)

 

  В 21.06.2024 в 09:27, Elektroborman сказал:

По М12 знакомый доезжает от МКАД до КПП за 4 часа.

Показать  

поезда так ездят только в Питер

 

а вообще была бы необходимость - открыли бы для пассажиров аэропорт в Сарове и ничего придумывать не надо было бы

Изменено 21 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 21.06.2024 в 09:46, Зеркало сказал:

 

 

а вообще была бы необходимость - открыли бы для пассажиров аэропорт в Сарове и ничего придумывать не надо было бы

Показать  

 

Ну на такие расстояния - самолётом это полный изврат. Ещё больший чем медленный ночной поезд. 

 

 

  В 21.06.2024 в 09:27, Elektroborman сказал:

По М12 знакомый доезжает от МКАД до КПП за 4 часа.

Это сильно зависит от обстоятельств. 

Например, если человек возвращается из командировки, то куда предпочтительнее в этот же день к ночи быть дома. Но к началу рабочего дня к 9 часам дневной поезд не привезет. Правда, к 9 не привозят и Сапсаны, и Ласточки Нижний-Москва, и большинство других подобных поездов, но спрос на них огромен.

Показать  

 

Поэтому в принципе хорошо, когда есть варианты как ночью ехать, так и днём. И в данном случае ночные перевозки как раз и так обеспечивают поезда через Арзамас. А вот с дневными напряг. Особенно с утра из Москвы и с утра из Арзамаса. 

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 09:51, Krendel79 сказал:

 

Ну на такие расстояния - самолётом это полный изврат. Ещё больший чем медленный ночной поезд. 

Показать  

если человеку надо быстро, то это не изврат, а лучший способ, а если надо по ЖД - добро пожаловать в ночник... или по ТНК уже и двух альтернатив мало?))

[Krendel79]

  В 21.06.2024 в 09:54, Зеркало сказал:

если человеку надо быстро, то это не изврат, а лучший способ, а если надо по ЖД - добро пожаловать в ночник... или по ТНК уже и двух альтернатив мало?))

Показать  

 

Такому спецу по изучению ТНК надо бы знать один из главных пунктов этой науки - "авиация на малые расстояния - до 1000 километров (особенно в России) не является лучшим вариантом, потому как традиционные для авиации сбои, задержки и прочие геморы начиная с досмотра и прочего могут перекрыть по задержкам время сэкономленное по скорости". 

    Так что идея аэропорта в Сарове по всем параметрам бредовая. 

    Вот если бы они пробили себе автобус по М12 - было бы куда лучше. 

   

Изменено 21 июня, 2024 пользователем Krendel79

[sai]

  В 21.06.2024 в 10:22, Krendel79 сказал:

Вот если бы они пробили себе автобус по М12 - было бы куда лучше. 

Показать  

Автобус у них уже есть. Почему он не едет по М12 (а возможно и едет часть пути) - вопрос к перевозчику.

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 10:22, Krendel79 сказал:

Такому спецу по изучению ТНК надо бы знать один из главных пунктов этой науки - "авиация на малые расстояния - до 1000 километров (особенно в России) не является лучшим вариантом, потому как традиционные для авиации сбои, задержки и прочие геморы начиная с досмотра и прочего могут перекрыть по задержкам время сэкономленное по скорости".

Показать  

а на ЖД сейчас досмотр отменили? и сбои вроде вчерашних во Фрязино и Шараповой Охоте тоже? заметь, они куда более фатальные чем в авиации

 

  В 21.06.2024 в 10:22, Krendel79 сказал:

Вот если бы они пробили себе автобус по М12 - было бы куда лучше.

Показать  

как, а непредвиденные пробки? ТНК так резко переобулась?))

[Krendel79]

  В 21.06.2024 в 10:49, Зеркало сказал:

а на ЖД сейчас досмотр отменили? и сбои вроде вчерашних во Фрязино и Шараповой Охоте тоже? заметь, они куда более фатальные чем в авиации

 

 

Показать  

 

На ж/д как правило одна рамка (и то местами формально), в аэропорту ты проходишь 3 досмотра. И уже не формальные. 

   Всё остальные сравнения из этой же серии. В плане натягиввния... 

 

  В 21.06.2024 в 10:49, Зеркало сказал:

 

 

как, а непредвиденные пробки? ТНК так резко переобулась?))

Показать  

 

Как и выше тут (учи матчать!) отталкиваемся от теории вероятности прежде всего. 

 

  В 21.06.2024 в 10:42, sai сказал:

Автобус у них уже есть. Почему он не едет по М12 (а возможно и едет часть пути) - вопрос к перевозчику.

Показать  

 

Выше писали что перевозчики не любят платки. И новые маршруты делать тоже не особо. 

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 11:32, Krendel79 сказал:

На ж/д как правило одна рамка (и то местами формально), в аэропорту ты проходишь 3 досмотра. И уже не формальные.

Показать  

и что?

 

  В 21.06.2024 в 11:32, Krendel79 сказал:

Как и выше тут (учи матчать!) отталкиваемся от теории вероятности прежде всего.

Показать  

а в ней есть понятие математического ожидания (учи матчасть)

[sai]

  В 21.06.2024 в 11:32, Krendel79 сказал:

Выше писали что перевозчики не любят платки. И новые маршруты делать тоже не особо. 

Показать  

Ну значит ничего нового в Саров не запустят. Ибо это межрегиональный маршрут, который может быть запущен только по инициативе перевозчика.

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 09:27, Elektroborman сказал:

По М12 знакомый доезжает от МКАД до КПП за 4 часа.

Показать  

на личном авто - верю. но от так не поедет.

 

да и, повторю, дорого по м12.

  В 21.06.2024 в 09:27, Elektroborman сказал:

Это сильно зависит от обстоятельств. 

Показать  

ну да, одному удобно одно, другому - другое. и хорошо, когда в питер или там нижний есть и дневные, и ночные. но саров - не питер и даже не нижний.

 

  В 21.06.2024 в 09:51, Krendel79 сказал:

с дневными напряг. Особенно с утра из Москвы и с утра из Арзамаса. 

Показать  

это уже другая тема (которая тоже тут обсуждалась). можно было бы обсудить опять - но тут и так срач с оффтопиком развели.

 

  В 21.06.2024 в 10:42, sai сказал:

Автобус у них уже есть. Почему он не едет по М12 (а возможно и едет часть пути) - вопрос к перевозчику.

Показать  

его бы днём пустить, как альтернативу поезду. а то они сейчас с поездом конкурируют, что, имхо, неправильно.

 

насчёт м12 - подозреваю, дорого, вот и не ездит.

  В 21.06.2024 в 11:38, sai сказал:

значит ничего нового в Саров не запустят.

Показать  

я тоже так думаю. да, имхо, оно и ни к чему. единственное - повторю, кмк, стоило бы автобус днём пустить.

[sai]

  В 21.06.2024 в 11:50, Фыва Цукен сказал:

стоило бы автобус днём пустить.

Показать  

Он из Москвы днем идет.

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 11:52, sai сказал:

Он из Москвы днем идет.

Показать  

и это, на мой взгляд, правильно. понятно, что хотят машины экономить - но для пассажиров было бы лучше, если бы он и обратно днём шёл.

 

в принципе, по м12 он мог бы за день туда-обратно обернуться. но таки, видимо, дорого.

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 12:02, Фыва Цукен сказал:

в принципе, по м12 он мог бы за день туда-обратно обернуться. но таки, видимо, дорого.

Показать  

да от Мурома до Ногинска можно и без М12, лишних полчаса

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 12:32, Зеркало сказал:

да от Мурома до Ногинска можно и без М12, лишних полчаса

Показать  

сейчас он 8 часов в пути. туда-обратно только чистого времени 16 часов, это за день не сделать.

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 12:36, Фыва Цукен сказал:

сейчас он 8 часов в пути. туда-обратно только чистого времени 16 часов, это за день не сделать.

Показать  

многовато конечно, несмотря на то что Яндекс промежуточных остановок не показывает

[Mazzy]

  В 21.06.2024 в 10:49, Зеркало сказал:

сбои вроде вчерашних во Фрязино и Шараповой Охоте тоже? заметь, они куда более фатальные чем в авиации

Показать  

Я тут улетел из Сочей. Рейс у меня был в 14, а где-то в 10 утра началась гроза с сильным, порывистый ветром. 

 

Так вот, несколько бортов ушли на запасные. Потом гроза кончилась - посадки возобновились. Приехал в аэропорт, смотрю задержки. Один рейс Аэрофлота (да!) задержан аж на семь часов. Это, так понимаю, борт, ушедший на запасной. 

 

Ну а мои кукурузно-пшеничные с Урала в результате вылетели с задержкой в 3 часа, но с погодой это не было связано, посадки к тому времени уже были возобновлены, просто у них опоздания заложены в бизнес-модель. Взял бы салатовых на то же время - улетел бы без задержек. 

 

Это не был ураган с селью, поэтому железная дорога при этом вообще ничего не почувствовала. 

Изменено 21 июня, 2024 пользователем Mazzy

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 12:53, Mazzy сказал:

Так вот, несколько бортов ушли на запасные. Потом гроза кончилась - полкиы возобновились. Приехал в аэропорт, смотрю задержки. Один рейс Аэрофлота (да!) задержан аж на семь часов. Это, так понимаю, борт, ушедший на запасной. 

Показать  

ну с Сочами сейчас понятно что не айс - чуть что, запасных рядом по сути нет кроме МинВод

и ты через 3 часа улетел, а ПДСы при авариях типа вчерашней нахватают куда больше

[Mazzy]

Аварии типа вчерашней на порядки реже, чем простые грозы со сдвигом ветра. 

Изменено 21 июня, 2024 пользователем Mazzy

[Фыва Цукен]

  В 21.06.2024 в 12:53, Mazzy сказал:

полкиы возобновились

Показать  

эээ...

 

что возобновилось?

[Mazzy]

ПОсадки.