Малодеятельные участки ж.д.

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 09:21, Фыва Цукен сказал:

так он не для сообщения владимир-шатура нужен, а для промежуточных пунктов.

Показать  

для каких? ты всерьез веришь в мощный поток из Рошаля в Гусь-Хрустальный?

 

  В 18.06.2024 в 09:21, Фыва Цукен сказал:

и потом, через орехово, во-первых, несколько дальше (километров на 15-20), во-вторых, там серьёзные пробки бывают. а тут их не ожидается.

Показать  

по километражу один в один, а пробок на М7 от Кузнецов до Владимира давно уже нет даже по выходным

[Krendel79]

  В 18.06.2024 в 09:31, Зеркало сказал:

для каких? ты всерьез веришь в мощный поток из Рошаля в Гусь-Хрустальный?

 

 

Показать  

 

Дорога от Шатуры до Мурома паралельно ж/д на самом деле напрашивается. 

  В 17.06.2024 в 11:06, Касым сказал:

Да, но смена головы по Панкам и МЦД ставят на этом проекте крест навсегда. Если только челнок, как Д4а...

Показать  

 

А если всё таки построить поворот в сторону Москвы?

 

Но вообще в Лыткарино и Дзержинский напрашивается трамвай от Люблино. Заодно и Задовод осчастливить... 

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 09:36, Krendel79 сказал:

 

Дорога от Шатуры до Мурома паралельно ж/д на самом деле напрашивается. 

Показать  

напрашивается связь Черустей с Тасино и съезд из Гусь-Хрустального на М12 по существующей дороге, не более

и действительно дорога, а не автобусное сообщение... хотя я забыл, ТНК требует обязательной альтернативы))

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 09:31, Зеркало сказал:

ты всерьез веришь в мощный поток из Рошаля в Гусь-Хрустальный?

Показать  

из гуся в москву, например. через нечаевскую ездить весьма неудобно, а через владимир - далеко и долго.

 

  В 18.06.2024 в 09:36, Krendel79 сказал:

Дорога от Шатуры до Мурома паралельно ж/д на самом деле напрашивается. 

Показать  

а она так и будет. ну, примерно (реально через гусь).

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 09:42, Фыва Цукен сказал:

из гуся в москву, например. через нечаевскую ездить весьма неудобно, а через владимир - далеко и долго.

Показать  

Паш, бог с тобой, ты хочешь через Уршель, Шатуру и Егорьевское шоссе обогнать М12?

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 09:46, Зеркало сказал:

ты хочешь через Уршель, Шатуру и Егорьевское шоссе обогнать М12?

Показать  

из гуся по м12 не поедут, бо дюже дорого. а на автобусе западнее шатуры ездить не надо, там электричка есть (в том числе рэкс).

[AE777]

  В 18.06.2024 в 09:13, Зеркало сказал:

Д3 как раз хоть как-то тянет на диаметр, Д1 на хорду, Д2 и Д4 разве что на кракозябры))

Показать  

Диаметр по определению проходит через центр. Д3 даже к СК не подходит.

А Д4, как раз, квадратичная гипербола y=a/(x^2+b), b>0. У нее еще какое-то умное название есть. В форуме называли, но я забыл 

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 09:57, Фыва Цукен сказал:

из гуся по м12 не поедут, бо дюже дорого.

Показать  

а из Новомосковска по М4 не дорого?

и вот прямо сейчас: Гусь - МКАД рисует 2.30 по М12... Рошаль - МКАД ровно те же 2.30 и ты не поверишь - через ту же М12)) а по Егороьевке 2.50...

и есть еще один фактор - все что я видел во Владимирской области южнее М7 вплоть до Мурома, включая Гусь, - медленно вымирающая глухомань почище Савеловской, которую не спасет ни М12 ни Сапсан до Арзамаса...

 

  В 18.06.2024 в 10:08, AE777 сказал:

Диаметр по определению проходит через центр.

Показать  

Д3 в отличие от других МЦД соединяет почти диаметральные точки МКАД

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

разберём фразу "московские центральные диаметры - это новое наземное метро".

 

московские?

 

не вполне, протяжённость маршрутов по области примерно такая же, как по москве (ну, плюс-минус). 50% правды.

 

центральные?

 

смотря что считать центром. внутрь ттк заходят все. внутрь садового - ни один (хотя в одном месте таки касаются). то есть скорее нет. 25% правды.

 

диаметры?

 

нет. диаметр действительно должен через центр (в данном случае - по вкусу, кремль или ватутинки) проходить. этого нет. 0% правды.

 

новое?

 

отчасти. д3 и д4 действительно новые. д1 и д2 - нет. 50% правды.

 

наземное?

 

ну, тут не врут. есть, конечно, туннели, но их протяжённость пренебрежимо мала. 100% правды.

 

метро?

 

смотря с каким сравнивать. если с ереванским - то может быть. если с московским - нет. 25% правды.

 

итого среднее - примерно 42%.

 

з.ы. слово "это" разбирать не хочу.

 

 

  В 18.06.2024 в 10:13, Зеркало сказал:

из Новомосковска по М4 не дорого?

Показать  

насколько знаю - в пределах разумного. м4 в эти пределы укладывается, м12 - нет.

 

  В 18.06.2024 в 10:13, Зеркало сказал:

Рошаль - МКАД

Показать  

ещё раз говорю, не надо ездить автобусом западнее шатуры.

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 10:17, Фыва Цукен сказал:

метро?

 

смотря с каким сравнивать. если с ереванским - то может быть. если с московским - нет. 25% правды.

Показать  

есть нюанс... если сравнивать по комфорту, то МЦД сильно выигрывает у метро

 

  В 18.06.2024 в 10:17, Фыва Цукен сказал:

з.ы. слово "это" разбирать не хочу.

Показать  

озвучь хотя бы какая это часть речи))

 

  В 18.06.2024 в 10:17, Фыва Цукен сказал:

насколько знаю - в пределах разумного. м4 в эти пределы укладывается, м12 - нет.

Показать  

я не думаю что цена на автобус будет сильно отличаться

 

  В 18.06.2024 в 10:17, Фыва Цукен сказал:

ещё раз говорю, не надо ездить автобусом западнее шатуры.

Показать  

блин. Гусь - Шатура получится почти 100 км по ХЗ какой дороге, местный автобус будет ехать часа два в лучшем случае, экспресс по М12 за это время уже почти в Москве будет, а тут еще 3 часа на электричке плюс запас на пересадку а то и на ожидание

[metrofanat]

А есть ли вообще прецеденты открытия пассажирского движения по веткам не-РЖД, как Лыткарино и Рошаль?

[Иван О. С.]

  В 18.06.2024 в 09:41, Зеркало сказал:

напрашивается связь Черустей с Тасино и съезд из Гусь-Хрустального на М12 по существующей дороге, не более

Показать  

Кстати да, когда председателем Энтузиаста был отцовский друг Николай Иванович, который пытался пробить хоть какое-то решение проблем проезда в эту дыру, ему обещали дорогу от Черустей до Тасино где-то с южной стороны от железной дороги (когда-нибудь, потом, включим в перспективные планы и т. п.).

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 10:40, Иван О. С. сказал:

Кстати да, когда председателем Энтузиаста был отцовский друг Николай Иванович, который пытался пробить хоть какое-то решение проблем проезда в эту дыру, ему обещали дорогу от Черустей до Тасино где-то с южной стороны от железной дороги (когда-нибудь, потом, включим в перспективные планы и т. п.).

Показать  

она вроде как была много лет назад, но давно все заросло

да и вряд ли это быстрее чем через Гусь-Хрустальный

кстати южная часть Тасино сейчас только пешком ходит, переезд ликвидирован, а другой дороги туда нет в принципе, как в Струю

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 10:35, Зеркало сказал:

озвучь хотя бы какая это часть речи

Показать  

не помню. а искать лень.

 

  В 18.06.2024 в 10:35, Зеркало сказал:

почти 100 км по ХЗ какой дороге

Показать  

85 км примерно (хотя я, конечно, трассировку уршель-рошаль не знаю, но надеюсь на лучшее). и почему сразу хз какая? то, что есть сейчас даже между гусём и уршелем, вполне пристойное. думаю, за час с небольшим вполне доехать можно.

 

  В 18.06.2024 в 10:35, Зеркало сказал:

я не думаю что цена на автобус будет сильно отличаться

Показать  

а я думаю.

 

  В 18.06.2024 в 10:35, Зеркало сказал:

тут еще 3 часа на электричке

Показать  

рэкс до люберец (это как раз "почти москва") полтора часа идёт. обычная эля - примерно 1.50. ну и, повторю, я не верю в дешёвые автобусы по м12.

 

  В 18.06.2024 в 10:35, Зеркало сказал:

плюс запас на пересадку а то и на ожидание

Показать  

расписания согласовывать надо.

 

  В 18.06.2024 в 10:55, Зеркало сказал:

она вроде как была много лет назад,

Показать  

была ещё примерно 20 лет назад. мы по ней ездили. километров 40 в час держать было можно, не опасаясь за последствия. но потом закрыли переезд в тасине, дорога потеряла смысл и была заброшена.

 

з.ы. просьба к модераторам перенести подветку про автодорогу рошаль-уршель в топик "автомобильные дороги" в офф-разделе. тут она не по делу.

[Krendel79]

  В 18.06.2024 в 09:46, Зеркало сказал:

Паш, бог с тобой, ты хочешь через Уршель, Шатуру и Егорьевское шоссе обогнать М12?

Показать  

 

Не всем нужно в Москву. И не у всех есть деньги за платную дорогу. А участок М12 по настоящему золотой и для тех кто ездит часто не подъёмный. 

    Хочешь опять побыть адвокатом глупости? У нас что в Москве, что в регионах хоть как то следят за порядком на федералках, где то строят вот платные дублёры. В Москве соответственно вбухивают деньги во все эти хайвеи, но часто забывают про не дорогие межрайонные связи, которых нет. 

   И в результате приходится совершать огромные перепробеги, опять же нагружая не нужным потоком магистрали. 

   Все это как обсуждаемого участка так и других дорог. 

   Не надо далеко от МКАД уходить. Напимер нет ни одной нормальной рокадной дороги между Волоколамским, Пятницким, Ленинградкой. На участке между Пятницким и Ленинградкой от МКАД до Зеленограда, на участке от Волоколамского до Пятницкого вообще от МКАД до ЦКАД. 

   И это - ближнее Подмосковье, где то буквально ответвления соприкасаются в соседних СНТ, но сквозной дороги нет. 

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 10:58, Фыва Цукен сказал:

85 км примерно (хотя я, конечно, трассировку уршель-рошаль не знаю, но надеюсь на лучшее). и почему сразу хз какая? то, что есть сейчас даже между гусём и уршелем, вполне пристойное. думаю, за час с небольшим вполне доехать можно.

Показать  

31 + 20 + 42 = 93

при средней скорости 40 км/ч это больше 2 часов

 

  В 18.06.2024 в 10:58, Фыва Цукен сказал:

рэкс до люберец (это как раз "почти москва") полтора часа идёт. обычная эля - примерно 1.50.

Показать  

до Выхино 2 - 2.15

 

  В 18.06.2024 в 10:58, Фыва Цукен сказал:

я не верю в дешёвые автобусы по м12.

Показать  

а я верю.

 

  В 18.06.2024 в 10:58, Фыва Цукен сказал:

расписания согласовывать надо.

Показать  

это не всегда получится в таких случаях

вот приехал ты в Шатуру к трамваине на Москву, а из Москвы прибудет только через 2 часа... автобус стоит и ждет?

 

  В 18.06.2024 в 11:11, Krendel79 сказал:

Не всем нужно в Москву.

Показать  

ну да, подавляющее большинство поедет из Гуся в Рошаль 

 

  В 18.06.2024 в 11:11, Krendel79 сказал:

И не у всех есть деньги за платную дорогу. А участок М12 по настоящему золотой и для тех кто ездит часто не подъёмный.

Показать  

там до Ногинска и бесплатная ничем не хуже, разница будет минут 15... а дальше до Москвы решай сам - быстро или бесплатно... ну в летний выходной пик решать придется чуть подальше, в Омутищах... предвидя твой ответ - на Егорьевке ковырялки тоже никто не отменял, только там и без них хреново

 

  В 18.06.2024 в 11:11, Krendel79 сказал:

Хочешь опять побыть адвокатом глупости? У нас что в Москве, что в регионах хоть как то следят за порядком на федералках, где то строят вот платные дублёры. В Москве соответственно вбухивают деньги во все эти хайвеи, но часто забывают про не дорогие межрайонные связи, которых нет.

Показать  

(ругательство), ты читать умеешь? я где-то говорил что эта связь не нужна? я спорю всего лишь с востребованностью автобуса Гусь - Шатура

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 11:13, Зеркало сказал:

средней скорости 40 км/ч

Показать  

 

ага. а при средней скорости 20 км/ч это больше четырёх часов. а при средней скорости 1 км/ч - это вообще почти четверо суток.

 

калькулятором я тоже пользоваться умею.

  В 18.06.2024 в 11:13, Зеркало сказал:

до Выхино

Показать  

ты писал "почти в москве". выхино под это не подходит, а вот люберцы - вполне.

 

  В 18.06.2024 в 11:13, Зеркало сказал:

а я верю.

Показать  

значит, мы верим, в разные вещи. л - логика

 

[Mazzy]

  В 18.06.2024 в 08:55, Фыва Цукен сказал:

и чего?

Показать  

И того, что соблюдено законодятелство. 

 

Отправление от ПМАМ с кассой и продажей билетов по паспорту. 

 

А отправлять межрегиональный маршрут "от угла" нельзя. 

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 11:43, Mazzy сказал:

отправлять межрегиональный маршрут "от угла" нельзя. 

Показать  

так где от угла-то?

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 11:36, Фыва Цукен сказал:

ага. а при средней скорости 20 км/ч это больше четырёх часов. а при средней скорости 1 км/ч - это вообще почти четверо суток.

Показать  

а у нас где-то бывает больше на местных маршрутах? чаще всего они просто едут с такой скоростью, а еще есть остановки, повороты и т.п.

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Yaroslav]

  В 18.06.2024 в 10:37, metrofanat сказал:

А есть ли вообще прецеденты открытия пассажирского движения по веткам не-РЖД, как Лыткарино и Рошаль?

Показать  

В смысле современные прецеденты? Есть, но их немного.

[Mazzy]

  В 18.06.2024 в 11:48, Фыва Цукен сказал:

так где от угла-то?

Показать  

В Черустях есть автостанция? 

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 11:58, Зеркало сказал:

а у нас где-то бывает больше на местных маршрутах?

Показать  

не знаю, но препятствий не вижу.

 

  В 18.06.2024 в 12:04, Mazzy сказал:

В Черустях есть автостанция? 

Показать  

понятия не имею. но черусти-то тут при чём?

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 12:09, Фыва Цукен сказал:

не знаю, но препятствий не вижу.

Показать  

 

 

[Фыва Цукен]

врут.

[Иван О. С.]

  В 18.06.2024 в 10:55, Зеркало сказал:

она вроде как была много лет назад, но давно все заросло

Показать  

Речь шла про асфальт. Просто, видимо, на тот момент обещали именно эту дорогу в асфальт закатать.

Сейчас, тащемта, самый неловкий момент получается с тем, что это все на территории национального природного парка. И дорогу надо вкорячить так, чтобы с точки зрения буквы закона всё было корректно.

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2024 в 13:29, Иван О. С. сказал:

Речь шла про асфальт.

Показать  

асфальта там не было, был грейдер.

 

  В 18.06.2024 в 13:29, Иван О. С. сказал:

видимо, на тот момент обещали именно эту дорогу в асфальт закатать.

Показать  

фиг знает, может, и так. но тогда получилось бы довольно криво.

[Krendel79]

  В 18.06.2024 в 11:13, Зеркало сказал:

 

 

(ругательство), ты читать умеешь? я где-то говорил что эта связь не нужна? я спорю всего лишь с востребованностью автобуса Гусь - Шатура

Показать  

 

Ну... В Шатуре конечная московских электричек. А дальше ехать по ж/д не самые лучшие и удобные стыковки. Так что может и зайти. 

[Иван О. С.]

  В 18.06.2024 в 13:34, Фыва Цукен сказал:

асфальта там не было, был грейдер.

Показать  

Автобус по грейдеру никто бы не пустил даже с работающим переездом в Тасино. А тогда борьба шла именно за транспортный подвоз к дачам.

[Зеркало]

  В 18.06.2024 в 14:34, Krendel79 сказал:

 

Ну... В Шатуре конечная московских электричек. А дальше ехать по ж/д не самые лучшие и удобные стыковки. Так что может и зайти. 

Показать  

когда ходили электрички до Вековки, там даже до Нечаевской подвоза нормального не было... а ты хочешь до Шатуры

 

  В 18.06.2024 в 14:36, Иван О. С. сказал:

Автобус по грейдеру никто бы не пустил даже с работающим переездом в Тасино.

Показать  

это почему? Пазики в областях по деревням ездили по грейдеру только в путь

Изменено 18 июня, 2024 пользователем Зеркало