Малодеятельные участки ж.д.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Случаи бывают разные.

это понятно. тут важно, каких больше. а это не очевидно.

 

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

посадка в ПДСы на Москву даже в низкий сезон по ст. Муром + Навашино + Арзамас-2, 1 была обычно более 500 пасс в день. 

в какие годы?

[Зеркало]

28 минут назад, Elektroborman сказал:

Посему, если родят рейсы 800-х Ласточек, с нормальными расписаниями, то с ПДС на них перейдет под 2/3 того количества,

это в том случае если единственная Ласточка будет всем им удобна по времени, а это вряд ли с прибытием в 12 часов и отправлением в 17

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

тогда черусти, чисто для пересадки.

для пересадки куда? там кроме Шатуры нет ничего, а в Люберцы проще с вокзала вернуться

 

28 минут назад, Elektroborman сказал:

норм предложение рождает спрос.

ТНК стремительно распространялась по форуму...))

Изменено Среда в 18:45 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

для пересадки куда?

на весь участок черусти-люберцы. из достаточно крупного, кроме шатуры, ещё куровское, да и по деревням довольно много наберётся.

 

я, кстати, и насчёт люберец не уверен. тот же 56 от черустей до москвы идёт два с половиной часа, электричка - от 2.10 до 2.45, а электричка от москвы до люберец - 35 минут. и это люберцы-1, а для люберец-2 или там коренёва (а там, насколько я знаю, застройка вполне серьёзная) ситуация ещё более не в пользу москвы.

 

но да, в шатуре лучше. если платформа позволяет.

[Krendel79]

19 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

ТНК стремительно распространялась по форуму...))

 

Это вполне так и работает. В отличие я медведя друг. 

46 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Все там есть, посадка в ПДСы на Москву даже в низкий сезон по ст. Муром + Навашино + Арзамас-2, 1 была обычно более 500 пасс в день. 

Посему, если родят рейсы 800-х Ласточек, с нормальными расписаниями, то с ПДС на них перейдет под 2/3 того количества, + платежеспособная часть публики с электричек (а Нечаевскую обслуживают только они) + кто-то с автобусов и личных автомобилей + норм предложение рождает спрос. 

 

Всё именно так. Я это давно пытаюсь тут некоторым разжевать. То есть когда будет удобный по расписанию быстрый поезд поедут не только постоянные пассажиры данного направления но и те кого привлечёт этот вариант допонительно. В том числе даже с тех же личных автомобилей. Например туристов - получится удобно съездить в Муром и Арзамас одним днём или более удобно планировать выходные. 

   И кстати мест до Казани и Чувашии, которые скупают сейчас пассажиры из Мурома и Арзамаса за отсутствием альтернативы будет больше. 

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Всё именно так.

у меня другое мнение по этому поводу

 

[Касым]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Всё именно так

...херак...

[Зеркало]

34 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

на весь участок черусти-люберцы. из достаточно крупного, кроме шатуры, ещё куровское, да и по деревням довольно много наберётся.

ну если ПДСы даже в Коломне не тормозят для куда более нужных пересадок...

 

34 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

тот же 56 от черустей до москвы идёт два с половиной часа

чтобы за 5 часов до Арзамаса, надо ехать быстрее

ну и плюс из Черустей трамваи в лучшем случае раз в 2 часа (а подстраиваться под них Ласточка вряд ли будет), а из Москвы каждые 15 - 20 минут

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Это вполне так и работает.

при социализме, который давно в прошлом... а сейчас все деньги считают

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Например туристов - получится удобно съездить в Муром и Арзамас одним днём или более удобно планировать выходные.

в Муром и Арзамас одним днем по ЖД? ты бы как-то без фанатизма что ли...))

Изменено Среда в 19:31 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

это понятно. тут важно, каких больше. а это не очевидно.

Да. Это видимо только опытным путем.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

в какие годы?

Я интересовался этим вопросом примерно в 2017-19

 

43 минуты назад, Зеркало сказал:

это в том случае если единственная Ласточка будет всем им удобна по времени, а это вряд ли с прибытием в 12 часов и отправлением в 17

Это в случае 2 пар, из Москвы типа 7:00-12:30 и 18:00-23:30, из Арзамаса 6:00-11:30 и 17:00-22:30. 

Скажем так, Муром+Навашино перейдут вообще на 3/4 и более, Арзамас где-то около 1/2, туда хоть ночные поезда идут около 6,5 часов, что весьма неудобно, но они все равно будут востребованы. 

43 минуты назад, Зеркало сказал:

ТНК стремительно распространялась по форуму...))

Я, увы, не в теме сего местечкового мема. Однако с транспортом это количественно железобетонно подтверждено. 

 

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но да, в шатуре лучше. если платформа позволяет.

Лучше в Куровском - там и на Москву электрички куда чаще ходят, и ехать в них не столь утомительно, и с с соседними Подмосковными городами связи есть. И Шатура, если надо, развернется, там 40 мин ехать. А Шатурский район не особо населенный.

8 минут назад, Зеркало сказал:

в Муром и Арзамас одним днем по ЖД? ты бы как-то без фанатизма что ли...))

В Муром при удачном графике совершенно нормально получится. В Арзамас - для каких-то коротких деловых поездок возможно в принципе.

[Фыва Цукен]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

ПДСы даже в Коломне не тормозят

считаю, что это категорически неправильно.

 

32 минуты назад, Зеркало сказал:

чтобы за 5 часов до Арзамаса, надо ехать быстрее

а я про 5 часов не писал. я отталкивался от реального графика 56. кроме того, поезду на этом участке нужны как минимум две дополнительные остановки - в нечаевской и шатуре/куровской/черустях. а может быть, и в мухтолове. ускорить его при этих обстоятельствах на 40 минут тяжело, потому что казанский ход - грузовой. да и, имхо, не особо надо.

32 минуты назад, Зеркало сказал:

из Черустей трамваи в лучшем случае раз в 2 часа

с половины пятого утра до 10 вечера (это 17.5 часов) - 14 штук ежедневных и две по выходным. это больше на раз в час похоже.

 

32 минуты назад, Зеркало сказал:

Ласточка

я не про ласточку, я про проходящий поезд с локомотивом. если будет ласта - то ей и в шатуре остановка нужна, и в люберцах. у неё ни с длиной проблем не будет, ни с динамикой разгона-торможения.

 

но я таки думаю, что ласта тут не нужна. до арзамаса пассажиров мало, а до казани - сдохнешь в ласте ехать. да и двухсистемных ласт мало.

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Я интересовался этим вопросом примерно в 2017-19

довольно много времени прошло. динамика тут не в пользу ж/д. кроме того, 500 пассажиров в день - не особо много. кому-то удобнее ночник, кому-то - казанский или екатеринбургский поезд зеркальным графиком (я таки считаю, что думать надо в первую очередь о нём), а тут ещё и м12 подоспела (дорого, но кому-то и это подойдёт). так что, думаю, тут верхний предел на такой поезд - человек 200-250 в сутки. а это мало.

 

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Лучше в Куровском

может, и так. но, опять же - если платформа позволяет.

Изменено Среда в 20:05 пользователем Фыва Цукен

[Elektroborman]

23 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

довольно много времени прошло. динамика тут не в пользу ж/д. кроме того, 500 пассажиров в день - не особо много. кому-то удобнее ночник, кому-то - казанский или екатеринбургский поезд зеркальным графиком (я таки считаю, что думать надо в первую очередь о нём), а тут ещё и м12 подоспела (дорого, но кому-то и это подойдёт). так что, думаю, тут верхний предел на такой поезд - человек 200-250 в сутки. а это мало.

С весны 2022 в целом по стране обычно динамика в пользу ж-д, как здесь - не знаю.

Для Ласточки 40-70% населенности в обычные дни недели, 70-100% в пиковые, и в 3 летних месяца все это с коэфф 1,5 - хороший результат. 

23 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

может, и так. но, опять же - если платформа позволяет.

Если не позволяет, то посадка-высадка производится через те вагоны, которые умещаются на платформу. Станций, где ПДС выходит за пределы платформы, сотни.

[Фыва Цукен]

Только что, Elektroborman сказал:

С весны 2022 в целом по стране обычно динамика в пользу ж-д

это, насколько знаю, по сравнению с ковидными годами.

 

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

40-70% населенности

70 - может быть. а 40 (на что тут похоже) - мало.

 

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Если не позволяет, то посадка-высадка производится через те вагоны, которые умещаются на платформу.

опять же не возражаю, пусть так.

[Elektroborman]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это, насколько знаю, по сравнению с ковидными годами. 

ГЖД дальнее следование: 2019 - 8,6 млн чел, 2023 - 8,8.

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

70 - может быть. а 40 (на что тут похоже) - мало.

Это диапазон. Если брать вечерний рейс из Москвы, то, скажем, понедельник 55%, вторник 40%, среда 50%, четверг 60%, пятница 100%, суббота 55%, воскресенье 85%, среднее за неделю - около 65%. С учетом 3 летних месяцев и больших праздников, среднее за год будет 70 с чем-то, и это хорошо.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

2019 - 8,6 млн чел, 2023 - 8,8

ок, одно и то же. и таки напомню про м12.

 

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Если брать вечерний рейс из Москвы, то, скажем, понедельник 55%, вторник 40%, среда 50%, четверг 60%, пятница 100%, суббота 55%, воскресенье 85%, среднее за неделю - около 65%. С учетом 3 летних месяцев и больших праздников, среднее за год будет 70 с чем-то, и это хорошо.

нну... тут слишком много предположений. во всяком случае, на рабочие дни больше похоже на нет.

[maverik]

Скажу вот что - есть специфика направления. Где-то крупные города, как на Ленинградском от Москвы, а где-то много одинаковых поселков.

На Казанском направлении около Москвы есть проблема - полуэспрессные электрички ездят не очень заполненными потому, что условная Куровская от условного Анциферова отличается сильно меньше, чем та же Коломна от Песков по потоку. Поэтому, для вековских рейсов, я бы предложил, как ни странно, ездить в 6 вагонов по Питерскому варианту на Свирь/Бабаево: от Вековки до Черустей везде, далее Кривандино, Шатура, Куровская, Гжель, Люберцы 1, Выхино, Андроновка, Авиамоторная, Москва. После ее прохода выпускать сразу укаждостолбную Куровская - Москва для всех остальных. Так для всех 5 пар. В Вековке повысить согласованность расписания, чтобы не было дыр более 20 минут. На Муром там и так почти все прямые до Арзамаса (указаны как разные, но по факту прямые). Я думаю, такое решение будет лучше чем ПДС.

По Коломне - на Рязанском ходу вижу, что есть большие трамвайно-мультимодальные потоки и в качестве основы очень хорошо прижился Воронежский скоростник. Поясню, это потоки между соседними крупными городами, например Мичуринском и Рязанью. Я бы переделал вообще логику движения всего направления и пустил бы аж три таких Воронежских, назначил всем остановку в Голутвине, а пожертвовал бы дневным экспрессом ЦППК на Рязань. Грубо говоря тут схема многих стран Европы - едешь быстро между узлами, далее медленно на электричке в деревню.

Понятно, что для этого нужно подружить обратно пригород и ФПК, что пока сложно.

На Казанском направлении, а также на Саранск такой истории практически нет, хотя Шилово, Сасово и Саранск поток тоже дают на 2 дневных.

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Это в случае 2 пар, из Москвы типа 7:00-12:30 и 18:00-23:30, из Арзамаса 6:00-11:30 и 17:00-22:30.

ну а куда там 2 пары? даже если перейдут как ты говоришь около 300 человек в день, то это 1 Ласточка

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

В Муром при удачном графике совершенно нормально получится. В Арзамас - для каких-то коротких деловых поездок возможно в принципе.

там шла речь про И а не ИЛИ, т.е. оба города одним днем

ну Муром можно, да, но не больше

[Elektroborman]

Скажем, так, участок Москва-Смоленск за пределами Московской области имеет в зоне 1,5-часового доступа от ключевых жд станций кол-во населения примерно на 30% больше, чем участок Москва-Арзамас. При этом есть 4 смоленских Ласточки, из которых одна 10-вагонная на 700+ мест, и 3 шт 5-вагонных на 350 (ЭС1П) и 400 (старые ЭС1), также есть 2 минских 10-вагонных, которыми тоже ездят в Смоленск. 

Завтра, в четверг, из Москвы разобрали подчистую 5 Ласточек, и осталось 100 мест в вечерней 10-вагонной. Из Смоленска пока доступно 186 мест на утро в 10-вагонке, 17 шт в утренней минской, на 13 и 16ч смоленские разобраны на 100%, на 18ч есть 145 мест и 110 в вечерней минской. Если принять, что в минских Ластах в Смоленскую область едет по 150 чел, то получаем, что на текущий момент Смоленская область купила почти 2000 кресел в направлении из Москвы и 1750 в Москву. Для таких месяцев как декабрь, февраль можно брать это же кол-во, деленное на 1,5.
Также есть белорусские и калининградские поезда, и трасса М1, которую очетырехполосили более 20 лет назад, и за 4-5 часов до Смоленска можно доехать вообще без платных дорог. При желании можно заплатить 150 р за участок Голицыно-Кубинка, а при еще большем желании около 550 р за северный обход Одинцова. При сверхжелании еще 600 за Пр. Багратиона, но вся эта сумма все равно будет значительно меньше, чем М12 даже до Мурома.

22 минуты назад, Зеркало сказал:

ну а куда там 2 пары? даже если перейдут как ты говоришь около 300 человек в день, то это 1 Ласточка

Если прочитать внимательно, то это было сказано только про пассажиров ПДС

[FIPS]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Скажем, так, участок Москва-Смоленск за пределами Московской области имеет в зоне 1,5-часового доступа от ключевых жд станций кол-во населения примерно на 30% больше, чем участок Москва-Арзамас. При этом есть 4 смоленских Ласточки, из которых одна 10-вагонная на 700+ мест, и 3 шт 5-вагонных на 350 (ЭС1П) и 400 (старые ЭС1), также есть 2 минских 10-вагонных, которыми тоже ездят в Смоленск. 

Завтра, в четверг, из Москвы разобрали подчистую 5 Ласточек, и осталось 100 мест в вечерней 10-вагонной. Из Смоленска пока доступно 186 мест на утро в 10-вагонке, 17 шт в утренней минской, на 13 и 16ч смоленские разобраны на 100%, на 18ч есть 145 мест и 110 в вечерней минской. Если принять, что в минских Ластах в Смоленскую область едет по 150 чел, то получаем, что на текущий момент Смоленская область купила почти 2000 кресел в направлении из Москвы и 1750 в Москву. Для таких месяцев как декабрь, февраль можно брать это же кол-во, деленное на 1,5.

Есть один нюанс. Билеты раскуплены. Но большой вопрос на какой конкретно участок. Не думаю, что это все плечо Смоленск-Москва. Большая смена там по Вязьме и Гагарину.

[Elektroborman]

2 минуты назад, FIPS сказал:

Есть один нюанс. Билеты раскуплены. Но большой вопрос на какой конкретно участок. Не думаю, что это все плечо Смоленск-Москва. Большая смена там по Вязьме и Гагарину.

 

8 минут назад, Elektroborman сказал:

в зоне 1,5-часового доступа от ключевых жд станций

 

9 минут назад, Elektroborman сказал:

на текущий момент Смоленская область купила почти 2000 кресел в направлении из Москвы и 1750 в Москву.

 

Тем не менее, прям реально большой смены, относительно вместимости составов, по названным станциям нет. При вилке цен Москва-Гагарин 800..1200 руб в поезд 700-й нумерации. 

[FIPS]

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Тем не менее, прям реально большой смены, относительно вместимости составов, по названным станциям нет. При вилке цен Москва-Гагарин 800..1200 руб в поезд 700-й нумерации. 

Я зимой раз 10 катался из Москвы в Вязьму на Ласточке. Посадка/высадка по Вязьме не менее 50% состава из 5 вагонов. И большая высадка при движении из Смоленска в Москву по Гагарину. 

[Путевой Объездчик]

13 часов назад, Зеркало сказал:

а во сколько ты выехать собрался, если 6 часов в сидячке?))

Ну чтобы как раз к заселению  

13 часов назад, Зеркало сказал:

так сидячкой вообще редко пользуются, проще найти что-то прямое (ну про ТФ мы не говорим)))

Ну найди мне прямое например, от Пскова до Саратова или от Оренбурга до Петрозаводска. И таких примеров только между региональными центрами можно найти до и больше. 

13 часов назад, Зеркало сказал:

спорный вопрос, учитывая что сидячка заметно дешевле чем купе

И какая тут взаимосвязь?

Изменено Четверг в 04:28 пользователем Путевой Объездчик

[Путевой Объездчик]

14 часов назад, Зеркало сказал:

ну тебя же не кровать с ними делить заставляют? а уж вторжение в интимную зону на соседнем кресле гораздо сильнее чем на соседней полке купе))

Причём тут кровать? Ну ночной сон это в принципе дело интимное, даже, если ничем не заниматься   Обычно и члены одной семьи, кроме супругов, хотят спать в отдельных комнатах. А тут чужие дядьки и тётки. Люди могут храпеть, пердеть, издавать другие звуки, могут ворочаться и скидывать с себя одеяло и т. д. А в соседних разделённых креслах-то что? Ну понятно, что бухое быдло может уснуть и завалить часть своей туши на соседку, но в купе-то вполне трезвые и приличные люди могут мешать и стеснять друг друга. 

[Krendel79]

10 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

в Муром и Арзамас одним днем по ЖД? ты бы как-то без фанатизма что ли...))

 

Речь была или или. 

41 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Причём тут кровать? Ну ночной сон это в принципе дело интимное, даже, если ничем не заниматься   Обычно и члены одной семьи, кроме супругов, хотят спать в отдельных комнатах. А тут чужие дядьки и тётки. Люди могут храпеть, пердеть, издавать другие звуки, могут ворочаться и скидывать с себя одеяло и т. д. А в соседних разделённых креслах-то что? Ну понятно, что бухое быдло может уснуть и завалить часть своей туши на соседку, но в купе-то вполне трезвые и приличные люди могут мешать и стеснять друг друга. 

 

Всё так. Ну впрочем тем, кто спокойно воспринимает казарменный быт и спит из серии "упал - уснул" (а если ещё и подбухнул так вообще в момент) этого всего не понять.

[Путевой Объездчик]

54 минуты назад, Krendel79 сказал:

Всё так. Ну впрочем тем, кто спокойно воспринимает казарменный быт и спит из серии "упал - уснул" (а если ещё и подбухнул так вообще в момент) этого всего не понять.

Я уже писал, что меня удивляют рассуждения на эту тему местных товарищей, которые ради сидячего места готовы изобретать какие-то хитровымученные кружные маршруты, ну или просто выходить из дома раньше к «правильному» поезду. Ладно, если бы я, готовый ехать на работу и стоя и даже в мясе, лишь бы быстрее, рассуждал, что мне пофиг эти ваши пижонские Ласточки, могу и в плацкарте на верхней полке у сортира. Упал, уснул, проводница где надо разбудила, встал и пошёл. 
Ну и потом, они так намертво стоят против этих поездов, словно возможные убытки или дотации спишут из их кармана. 

[Mazzy]

Дык когда ищут место, люди напрягаются сами, а не напрягают кого-то. 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Mazzy сказал:

Дык когда ищут место, люди напрягаются сами, а не напрягают кого-то. 

Не понял, кто кого напрягает?

[Зеркало]

11 часов назад, Elektroborman сказал:

Если прочитать внимательно, то это было сказано только про пассажиров ПДС

а откуда еще? с двух автобусов на Муром (а на Арзамас прямых нет вообще)? с личных машин после запуска М12 народ не перетащишь (скорее даже наоборот), а те кто на перекладных так и будут бегать от контролеров))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну чтобы как раз к заселению

ну то есть встать в лучшем случае в ЖУ а то и раньше... нафиг такой дуризм))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну найди мне прямое например, от Пскова до Саратова или от Оренбурга до Петрозаводска.

ну такие варианты вообще не для ЖД, ибо хрен подгонишь нормальные пересадки, а если через Москву, то это не про сидячку))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

И какая тут взаимосвязь?

элементарно, Ватсон)) чем дешевле билеты тем бюджетнее контингент со всеми вытекающими))

 

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Причём тут кровать? Ну ночной сон это в принципе дело интимное, даже, если ничем не заниматься   Обычно и члены одной семьи, кроме супругов, хотят спать в отдельных комнатах. А тут чужие дядьки и тётки. Люди могут храпеть, пердеть, издавать другие звуки, могут ворочаться и скидывать с себя одеяло и т. д. А в соседних разделённых креслах-то что? Ну понятно, что бухое быдло может уснуть и завалить часть своей туши на соседку, но в купе-то вполне трезвые и приличные люди могут мешать и стеснять друг друга. 

нежный ты какой-то... "лег, уснул и все в прошлом" - классная цитата)) в общем дискомфорт может быть в обоих вариантах

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Речь была или или.

вот не надо, я читать слава богу умею, там было И))

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Я уже писал, что меня удивляют рассуждения на эту тему местных товарищей, которые ради сидячего места готовы изобретать какие-то хитровымученные кружные маршруты, ну или просто выходить из дома раньше к «правильному» поезду.

ну кто-то ради сисек готов кружными маршрутами ехать... каждому свое))

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну и потом, они так намертво стоят против этих поездов, словно возможные убытки или дотации спишут из их кармана.

а из чьего кармана их спишут, простите?))

Изменено Четверг в 09:36 пользователем Зеркало

[Krendel79]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

а из чьего кармана их спишут, простите?))

 

В масштабах всей страны это даже не копейки, а что то ещё более мелкое. Если ты такой дотошный, иди протестуй лучше с плакатом если не за МИР, то хотя бы против списания долгов разным африканским странам или каких - нибудь  спортивных мероприятий (тут ттт стало меньше с уменьшением иностранных гостей). 

 В это всё такие триллионы и миллиарды улетают, что можно было бы ВСМ до Пекина построить. 

   А удобное сообщение будет способствовать косвенной прибыли - то есть появятся новые рабочие места, будет более актимвным местный бизнес и так далее. 

   И с "твоего кармана" потребуется меньше списывать чтобы датировать ту же дотационную Владимирскую область. Не думал об этом? 

[Зеркало]

Только что, Krendel79 сказал:

В масштабах всей страны это даже не копейки, а что то ещё более мелкое.

так в масштабах всей страны и спишут далеко не только за эти убытки, а и еще за кучу всего остального, суммарно будут уже далеко не копейки((

[Krendel79]

40 минут назад, Зеркало сказал:

 с личных машин после запуска М12 народ не перетащишь (скорее даже наоборот), а те кто на перекладных так и будут бегать от контролеров))

 

 

 

Перетащишь. Платка мягко говоря не бюджетная и рулить по 8-10 часов, когда можно доехать без напряга, отдыхая с книжкой и музыкой не все любят. 

[Зеркало]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

А удобное сообщение будет способствовать косвенной прибыли

вот да, что-то давно про нее не слышали))

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

то есть появятся новые рабочие места, будет более актимвным местный бизнес и так далее.

чего-чего??? да там последние рабочие места уплывут, если проще станет вахтой в Москву на работу ездить))

при СССР единственным сдерживающим регионы фактором была невозможность просто так переехать в Москву, а за аренду однушки около МКАД надо было отдать ползарплаты

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Платка мягко говоря не бюджетная и рулить по 8-10 часов,

(ругательство), ну сколько раз тебя просить погуглить прежде чем писать всякую хрень... 4 - 5 часов стали ездить до КПП в Саров в частности

по поводу небюджетности я тоже уже несколько раз писал - основная часть проходится по бесплатке за плюс полчаса))

Изменено Четверг в 10:24 пользователем Зеркало