Трамвайные дискуссии

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 09:22, Серп сказал:

У меня ощущение, что на Чистых прудах нужен только один маршрут Чистые пруды-метро Пролетарская . Остальные маршруты там выполняют музейные и исторические функции.

Показать  

не совсем так, поток с Павелецкой на Дубининскую есть, а 38 для этого неудобен... но он не на два маршрута

 

  В 09.04.2025 в 09:59, Паштет сказал:

Я был как-то удивлен, когда в очередных покатушках на тм39 увидел поток от метро Ленинский проспект, а точнее от его Ашана до Дубининской и Новокузнецкой.

Показать  

насчет 39 полностью согласен, один из немногих маршрутов, который за 60+ лет существования в неизменном варианте себя не изжил))

[Coolisha]

  В 09.04.2025 в 09:10, Зеркало сказал:

да, он востребован, но на Чистые пруды возит попутный ветер с 39 и А, там по Павелецкой еще с советских времен очень большая сменяемость, а уж с Тульской и далее на Чистые Пруды ехать на трамвае вообще странно

Показать  

От ЧП до Тульской 25 мин ехать, каждый день езжу, многие так делают. Что в этом странного?! Я даже не представляю как еще можно добраться до Тульской напрямую за такое время. 

 

  В 09.04.2025 в 09:22, Серп сказал:

У меня ощущение, что на Чистых прудах нужен только один маршрут Чистые пруды-метро Пролетарская . Остальные маршруты там выполняют музейные и исторические функции.

Показать  

Это серьезно?! На 39 очень большой поток. С Ленинского многие ездят на Павелецкую и в центр, потому что это быстрее, тем более закупившись. Живу на этой ветке, в день от 4 до 6 поездок совершаю. Странные заявления, честно. 

 

У 39 одна проблема: отсутствие платформ на Вавилова-Орджо-Серп вал.

Отличный хордовый маршрут. 

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 10:39, Coolisha сказал:

От ЧП до Тульской 25 мин ехать, каждый день езжу, многие так делают. Что в этом странного?! Я даже не представляю как еще можно добраться до Тульской напрямую за такое время.

Показать  

полчаса по Яндексу чистого времени, близко к истине (я ооочень долго там трамваями пользовался если что)

 

  В 09.04.2025 в 10:39, Coolisha сказал:

Я даже не представляю как еще можно добраться до Тульской напрямую за такое время.

Показать  

на метро быстрее и надежнее и ждать не надо, я бы на Тм3 поехал только ради покатушек

тем более поток с Тульской на Чистые пруды очень ограниченный, а дальше на юг проигрыш по времени сильно растет

[igla]

  В 09.04.2025 в 10:39, Coolisha сказал:

От ЧП до Тульской 25 мин ехать

Показать  

...это на такси? Бо на трамвае от Чистых Прудов ты за 25 минут до Павелецкой-то не всегда доедешь

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 10:58, igla сказал:

Бо на трамвае от Чистых Прудов ты за 25 минут до Павелецкой-то не всегда доедешь

Показать  

ну году так в 1980 там было по графику 15 минут, укладывались далеко не всегда, потом стали добавлять, сколько сейчас не знаю

да и в те времена от Чистых Прудов до Тульской за 25 минут доехать было утопией, все несколько дольше))

[igla]

  В 09.04.2025 в 11:13, Зеркало сказал:

ну году так в 1980 там было по графику 15 минут

Показать  

Ооочень сомневаюсь. за 15 минут и в 80-м году можно было до Новокузнецкой доехать, и то при удачных раскладах, а при обычных - до Устьинского моста

[Krendel79]

Как тоже пользующийся этими маршрутами скажу что достаточно много народу едет напрямую через Садовое. И в принципе трамваи стали лучше ходить, чем раньше, один косяк - далеко не всегда корректно работает ЯТ и чаще он скорее не работает. 

    Но пользоваться во всяком случае днём - можно. В час пик когда город встаёт - не ездил. 

  В 09.04.2025 в 11:29, igla сказал:

Ооочень сомневаюсь. за 15 минут и в 80-м году можно было до Новокузнецкой доехать, и то при удачных раскладах, а при обычных - до Устьинского моста

Показать  

 

Ну вот Яндекс от ЧП до Новокузнецкой строит аж 12 минут. Но не уверен в корректности этих цифр. 

[Coolisha]

Народ, у меня ощущение, что вы давно не ездите по бульварной линии и дальше, там произошли некоторые изменения. 

 

ЧП - Павелецкая вне пика доезжаем за 15-16 минут с октябрьскими водителями.  До остановки Серп. застава в итоге 25 минут (вчера в т.ч., поэтому я и подключился к разговору). В пик + 5-6 минут. 

 

  В 09.04.2025 в 10:58, Зеркало сказал:

полчаса по Яндексу чистого времени, близко к истине (я ооочень долго там трамваями пользовался 

 

на метро быстрее и надежнее и ждать не надо, я бы на Тм3 поехал только ради покатушек

тем более поток с Тульской на Чистые пруды очень ограниченный, а дальше на юг проигрыш по времени сильно растет

Показать  

Низкий поклон человеку, который выиграл дай Боже 5 минут от ЧП с удобной пересадкой на Библиотеке. За столько лет на Тульской, я наверное пол жизни таким образом упустил))) 

 

 

  В 09.04.2025 в 11:29, Krendel79 сказал:

Как тоже пользующийся этими маршрутами скажу что достаточно много народу едет напрямую через Садовое. И в принципе трамваи стали лучше ходить, чем раньше, один косяк - далеко не всегда корректно работает ЯТ и чаще он скорее не работает. 

    Но пользоваться во всяком случае днём - можно. В час пик когда город встаёт - не ездил. 

 

Ну вот Яндекс от ЧП до Новокузнецкой строит аж 12 минут. Но не уверен в корректности этих цифр. 

Показать  

О чем я и говорю. Спасибо. 

 

Это, реально, реально. 

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 11:29, igla сказал:

Ооочень сомневаюсь. за 15 минут и в 80-м году можно было до Новокузнецкой доехать, и то при удачных раскладах, а при обычных - до Устьинского моста

Показать  

было такое, у них стояло 7 мин до Яузских и еще 8 до Павелецкой (или наоборот, точно не помню), ну понятное дело что срывали только в путь, но если не в шпроты, то за 20 мин до Стремянного доезжали

 

  В 09.04.2025 в 11:29, Krendel79 сказал:

Как тоже пользующийся этими маршрутами скажу что достаточно много народу едет напрямую через Садовое.

Показать  

да, поток от Павелецкой есть, но 39 вполне достаточно

 

  В 09.04.2025 в 11:33, Coolisha сказал:

Народ, у меня ощущение, что вы давно не ездите по бульварной линии и дальше, там произошли некоторые изменения.

Показать  

какие? по сравнению с советскими временами только плюс одна остановка на Третьяковской, а ездили тогда значительно шустрее

 

  В 09.04.2025 в 11:33, Coolisha сказал:

До остановки Серп. застава в итоге 25 минут

Показать  

опять же - 10 мин только от Стремянного ездили, ну в режиме тапку в пол "поберегись" могли минуту-две убрать, но щас так не ездят

 

  В 09.04.2025 в 11:33, Coolisha сказал:

Низкий поклон человеку, который выиграл дай Боже 5 минут от ЧП с удобной пересадкой на Библиотеке. За столько лет на Тульской, я наверное пол жизни таким образом упустил)))

Показать  

не знаю сколько ты упустил, но чистого времени езды 13 минут, добавь что-то на вход-выход пересадку, ну 20 - 22 с гарантией и без всяких ожиданий

[Coolisha]

  В 09.04.2025 в 12:11, Зеркало сказал:

было такое, у них стояло 7 мин до Яузских и еще 8 до Павелецкой (или наоборот, точно не помню), ну понятное дело что срывали только в путь, но если не в шпроты, то за 20 мин до Стремянного доезжали

 

да, поток от Павелецкой есть, но 39 вполне достаточно

 

какие? по сравнению с советскими временами только плюс одна остановка на Третьяковской, а ездили тогда значительно шустрее

 

опять же - 10 мин только от Стремянного ездили, ну в режиме тапку в пол "поберегись" могли минуту-две убрать, но щас так не ездят

 

не знаю сколько ты упустил, но чистого времени езды 13 минут, добавь что-то на вход-выход пересадку, ну 20 - 22 с гарантией и без всяких ожиданий

Показать  

С советским временем не могу сравнить по объективнвм причинам, зато пользуюсь в настоящем времени ежедневно. Если бы от ЧП до Павелецкой ехали 25 мин, я бы не пользовался на регулярной основе. 

 

Про изменения:

- во-первых на перекрестках Яузские ворота и Садовое (а также на Серп заставе для 39 и на Новоданиловском для 3) добвлены доп циклы светофора.

- на мосту в основном не тупят. 

- Дубининская, как ни странно, поехала лучше после того как стала совмещенкой, по всей видимости тупить нежелательно (т.к. автомобилисты исторически в приоритете), плюс остановки более грамотно распреденлены (и объединены). 

- посадка на Дубининской на уровне пола. 

- 3 светофора между мостами стало возможно проехать на одной волне. 

- в конце концов, с приходом октябрьских водителей скорость просто увеличилась. Правда как будет дальше неизвестно. 

- не знаю насколько это аргумент, но приятная мелочь, на ЧП нет больше осмтра вагона ни внутри, ни снаружи. 

 

Может что-то еще вспомню. Бодюринг не называю, т.к.он был сделан еще раньше. И совсем давно отменен Дурасовский пер. 

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 13:05, Coolisha сказал:

- во-первых на перекрестках Яузские ворота и Садовое (а также на Серп заставе для 39 и на Новоданиловском для 3) добвлены доп циклы светофора.

Показать  

а они при приближении трамвая срабатывают?

 

  В 09.04.2025 в 13:05, Coolisha сказал:

- Дубининская, как ни странно, поехала лучше после того как стала совмещенкой,

Показать  

вот разогнал бы нахрен того кто так сделал(( и главное совершенно непонятно зачем

[SergVS]

  В 09.04.2025 в 11:33, Coolisha сказал:

Народ, у меня ощущение, что вы давно не ездите по бульварной линии и дальше, там произошли некоторые изменения. 

Показать  

У меня тоже, особенно в части "достаточно одного маршрута". Вчера на той же Павелецкой, в 15-00 примерно, подошли в Центр сразу и 3, и 39. Ни тот, ни другой пустыми не приехали, и уж тем более не уехали)) Очень востребованная линия сейчас, в обратном направлении от м. Чистые пруды тоже сразу же хорошо загружается, сменяемость хорошая, скорости неплохие. В общем, все три маршрута нужны однозначно, даже непонятно, как могут возникать вопросы о каких-то сокращениях на бульварном участке.

Изменено 9 апреля пользователем SergVS

[Coolisha]

  В 09.04.2025 в 13:14, Зеркало сказал:

а они при приближении трамвая срабатывают?

Показать  

Нет, но доп циклы хорошо помогают, т. к. на этих перекрестках остановки расположены, как минимум в одном направлении - перед светофором, а бывает и в обоих. 

 

  В 09.04.2025 в 13:14, Зеркало сказал:

вот разогнал бы нахрен того кто так сделал(( и главное совершенно непонятно зачем

Показать  

Моя реакция на совмещенку, когда в 2022 году начались работы "неизвестного происхождения" , была такой же. Но парадокс! Дубининская едет очень неплохо. И сбои в движении на ней не особо часты. (кабель не считается). 

[Любезный]

  В 09.04.2025 в 13:37, SergVS сказал:

Очень востребованная линия сейчас, в обратном направлении от м. Чистые пруды тоже сразу же хорошо загружается, сменяемость хорошая, скорости неплохие.

Показать  

Интересно, а как с потоком у нынешнего А? Я понимаю, что на участке Новоконная-Пролетарская он имеет определенный поток, сидевший ранее на 35. А между ЧП и Пролетарской много народу ездит? Или между Новоконной и Павелецкой?

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 14:11, Coolisha сказал:

Нет, но доп циклы хорошо помогают,

Показать  

а что такое тогда допциклы? как правило увеличение количества циклов увеличивает и время ожидания

 

  В 09.04.2025 в 14:20, Любезный сказал:

А между ЧП и Пролетарской много народу ездит?

Показать  

ну это совсем большого самоотречения требует, учитывая три остановки на метро))

Изменено 9 апреля пользователем Зеркало

[Любезный]

  В 09.04.2025 в 14:21, Зеркало сказал:

ну это совсем большого самоотречения требует, учитывая три остановки на метро))

Показать  

Я об этом думал. Ну а вдруг? Есть же А905 с аналогичной ситуацией.

[Серп]

  В 09.04.2025 в 13:37, SergVS сказал:

 даже непонятно, как могут возникать вопросы о каких-то сокращениях на бульварном участке.

Показать  

А вопросы о сокращениях ни у кого и не возникают.

[Касым]

Я вот думаю, когда все вспомнят обещанные мегамонстры по Сахарова?... Уже в этом году поедет... Забыли, что обещали Метрогородок - Черёмушки?

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 14:27, Любезный сказал:

Есть же А905 с аналогичной ситуацией.

Показать  

ну не аналогично, 905 идет напрямую, а ТмА кракозяброй

[portenos]

  В 09.04.2025 в 14:33, Касым сказал:

Я вот думаю, когда все вспомнят обещанные мегамонстры по Сахарова?... Уже в этом году поедет... Забыли, что обещали Метрогородок - Черёмушки?

Показать  

По-моему достаточно там Метрогородок - Комсомольская - Сахарова - Покровские ворота на базе Тм7. И продолжение А по Сахарова до Каланчевской, далее по Тм7 до Белорусской

И ещё до запуска линии по проспекту Сахарова что если так: Тм4 отменить, Тм25 до Каланчевской, Тм13 от Красносельской через Бауманскую до Курского или Красноказарменной

[SergVS]

  В 09.04.2025 в 14:20, Любезный сказал:

Интересно, а как с потоком у нынешнего А? Я понимаю, что на участке Новоконная-Пролетарская он имеет определенный поток, сидевший ранее на 35. А между ЧП и Пролетарской много народу ездит? Или между Новоконной и Павелецкой?

Показать  

А вот это мне и самому интересно)) В пределах Садового кольца он вроде как  не хуже других заполнен, но вот именно по участку за Садовым я давно не ездил и никогда не ездил там регулярно.

  В 09.04.2025 в 14:29, Серп сказал:

А вопросы о сокращениях ни у кого и не возникают.

Показать  

Да? А чье предложение про один маршрут на Чистых прудах?)) Или выпуск предлагается сохранить при сокращении числа маршрутов? Пересадочная модель как бы)

[Домовой]

  В 09.04.2025 в 16:39, portenos сказал:

По-моему достаточно там Метрогородок - Комсомольская - Сахарова - Покровские ворота на базе Тм7.

Показать  

На базе Тм13 (он прямее и быстрее, "семёрка" дольше идёт).

  В 09.04.2025 в 16:39, portenos сказал:

И продолжение А по Сахарова до Каланчевской.

Показать  

И достаточно. 

[SergVS]

  В 09.04.2025 в 16:39, portenos сказал:

По-моему достаточно там Метрогородок - Комсомольская - Сахарова - Покровские ворота на базе Тм7. И продолжение А по Сахарова до Каланчевской, далее по Тм7 до Белорусской

И ещё до запуска линии по проспекту Сахарова что если так: Тм4 отменить, Тм25 до Каланчевской, Тм13 от Красносельской через Бауманскую до Курского или Красноказарменной

Показать  

Рокировки как бы, неочевидно, есть ли у них преимущество перед нынешними направлениями. Может, как вроде уже и писал тут, достаточно А до Каланчи и 13 до Покровских ворот.
А можно топологически красиво закольцевать: "А" по Сахарова, на Бауманскую, через Волочаевскую на Пролетарскую. И "Б" в обратном направлении)) При этом можно 13 всё равно до Покровских.

[Домовой]

  В 09.04.2025 в 17:49, SergVS сказал:

А можно топологически красиво закольцевать: "А" по Сахарова, на Бауманскую, через Волочаевскую на Пролетарскую. И "Б" в обратном направлении)) При этом можно 13 всё равно до Покровских.

Показать  

Красивый маршрут. Но похож, скорее, на питерский туристический.

[SergVS]

  В 09.04.2025 в 17:51, Домовой сказал:

Красивый маршрут. Но похож, скорее, на питерский туристический.

Показать  

Может быть... Но на всём протяжении поток вроде как должен быть, да и сменяемость тоже. Но даже в качестве туристического - уже неплохо было бы, Москва, наверное, заслуживает туристический трамвайный маршрут? И такая трасса была бы идеальной, пожалуй.

[Домовой]

  В 09.04.2025 в 17:55, SergVS сказал:

Может быть... Но на всём протяжении поток вроде как должен быть, да и сменяемость тоже. Но даже в качестве туристического - уже неплохо было бы, Москва, наверное, заслуживает туристический трамвайный маршрут? И такая трасса была бы идеальной, пожалуй.

Показать  

Идеальной трасса была до Кропоткинской после ЧП 😁

 

Ну, а так, да, возможно. Но вот беда: предложенный маршрут 1) не диаметральный, да ещё и 2) кольцевой, а кое-кто этого не любит.

[SergVS]

  В 09.04.2025 в 18:00, Домовой сказал:

Идеальной трасса была до Кропоткинской после ЧП 😁

 

Ну, а так, да, возможно. Но вот беда: предложенный маршрут 1) не диаметральный, да ещё и 2) кольцевой, а кое-кто этого не любит.

Показать  

Ну в парадигме с возможностью езды до Кропоткинской можно было бы много трасс любопытных придумать))
А с имеющимися возможностями - вот такая, хоть и не диаметральная, а, напротив, кольцевая. И даже если кое-кто такое не любит, можно же для такого случая сделать исключение)

[Некиш]

  В 09.04.2025 в 10:58, Зеркало сказал:

на метро быстрее и надежнее и ждать не надо, я бы на Тм3 поехал только ради покатушек

Показать  

 многим хочется сесть и никуда не дёргаться. Вот даже по теме метро Физтех - многие привыкли приезжать на Алтуфьево и не хотят бороться за места на ПР.
И на улице приятнее поехать - и не ради покатушек. Таких много на самом деле
Метро забито. Пересадки переполненные. Иногда вместо толкотни в метро - легче дождаться и сесть в трамвае и доехать. Не все же в последний момент выходят
И обрубать третий по Зацепе - кощунство. Хотя на Зацепе кольцо нужно

 

[Зеркало]

  В 09.04.2025 в 18:11, Некиш сказал:

Метро забито. Пересадки переполненные.

Показать  

там ехать несколько остановок, это не с Физтеха в центр

 

  В 09.04.2025 в 18:11, Некиш сказал:

Иногда вместо толкотни в метро - легче дождаться и сесть в трамвае и доехать.

Показать  

ну с таким посылом все линии метро надо дублировать))

[Coolisha]

  В 09.04.2025 в 17:36, SergVS сказал:

А вот это мне и самому интересно)) В пределах Садового кольца он вроде как  не хуже других заполнен, но вот именно по участку за Садовым я давно не ездил и никогда не ездил там регулярно.

 

Показать  

Тм связка Пролетарская-Павелецкая уникальна и очень востребована. Там между ними целый деловой район сформировался. Советую по возможности прокатиться "дальше" на А, будешь (приятно) удивлен пассажиропотоком.