Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Серп]

10 часов назад, Некиш сказал:

 

если так рассуждать - то у нас полсети трамвая не нужно. Опять же в Калитники прям вот самое нужное направление в сравнении с Площадь Ильича и Курская

 

9 часов назад, Чебурашка сказал:

да, пожалуйста, ходи. других не заставляй только

 

8 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

а еще проще если нужна именно Площадь Ильича, дойти до нее пешком, а с участка за ТРЗ доехать на 125, он в 80-х годах вполне нормально ходил

 

9 часов назад, igla сказал:

 

 

Положа руку на сердце, никто там их и не раскатывал. Сначала не было вообще ничего напрямую, потом появился полудохлый 125-й, в какой-то момент добавился призрак 730-й. По таким раскладам, действительно проще было дождаться 43-го, или 45-го и доехать на них до Бауманской, или Пролетарской...

По моему мнению,  на Волочаевской трамвая 20 в виде пяти вагонов для вывоза к Курской более чем достаточно.  Сам то я ходил пешком и видел что достаточно большое количество народа пешком ходит (и никто их не заставляет).   От метро площадь Ильича  так же можно дойти до трамвайной остановки  ДК Серп и Молот.  Это быстрее чем ждать автобуса. Вообще мне говорили как развивалась транспортная система в Москве.   У нас на территории СВАО сначала были проспект Мира и на нем магистральные  9 и 65  а также платформы Яуза и Северянин и от них наши деды ходили пешком и не роптали.  Внутрирайонный развоз появился позже.

Изменено 26 сентября пользователем Серп

[igla]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Если бюджеты тех регионов, где сейчас фанаты радуются возрождению трамваев

И много ль таких регионов? Кроме Таганрога,  Казани и Челябинска я ничего не могу вспомнить. И бабло закончиться может развн что в Таганроге.

ЗЫ. А Тверь свои вагоны не продаёт, несмотря на массовое закатывание рельсов в асфальт.

[AE777]

35 minutes ago, Серп said:

У нас на территории СВАО сначала были проспект Мира и на нем магистральные  9 и 65  а также платформы Яуза и Северянин и от них наши деды ходили пешком и не роптали. 

"Деды ходили" (с)

[igla]

9 часов назад, Зеркало сказал:

понимаешь, желание у каждого пассажира будет - беспересадочный автобус от дома до работы, причем без остановок... так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Отсутствие возможности всегда можно притянуть за уши: всегда есть районы, где автобус нужнее, чем у тебя. Даже если это 555 маршрут, где веники возят на халяву жителей другого региона.

А вот желающих таких вполне набиралось на полные автобусы раз в 15 минут. И кстати сейчас тоже набирается на туподублях метро - см. 905-й автобус.

9 часов назад, Зеркало сказал:

если нужна именно Площадь Ильича, дойти до нее пешком, а с участка за ТРЗ доехать на 125, он в 80-х годах вполне нормально ходил

Чота у меня другие воспоминания. Нормально тогда ходил 40-й, а аот 125-й ходил плохо, раз в 20 - 30 минут

41 минуту назад, Серп сказал:

По моему мнению,  на Волочаевской трамвая 20 в виде пяти вагонов для вывоза к Курской более чем достаточно.  Сам то я ходил пешком и видел что достаточно большое количество народа пешком ходит (и никто их не заставляет).

Дык если пешком быстрее, ходят пешком. 125-й с интервалом 5 - 10 минут никогда не ходил.

Изменено 26 сентября пользователем igla

[Серп]

10 часов назад, Чебурашка сказал:

да, пожалуйста, ходи. других не заставляй только

Как мне представляется город Москва никогда не предоставлял транспортную услугу от "метро до подъезда" с 5-10 минутным интервалом, если  ты не желаешь ходить пешком примерно 20 минутные расстояния, это примерно полтора километра, можешь заказать такси или передвигаться на личном автомобиле.   

21 минуту назад, AE777 сказал:

"Деды ходили" (с)

То же самое

[Чебурашка]

1 час назад, Серп сказал:

По моему мнению,  на Волочаевской трамвая 20 в виде пяти вагонов для вывоза к Курской более чем достаточно

По моему тоже, более того Курская удобнее 

4 минуты назад, Серп сказал:

Как мне представляется город Москва никогда не предоставлял транспортную услугу от "метро до подъезда" с 5-10 минутным интервалом

Именно предоставлял. Или есть спальный квартал где нет маршрута раз в 10 минут?

5 минут назад, Серп сказал:

если  ты не желаешь ходить пешком примерно 20 минутные расстояния, это примерно полтора километра, можешь заказать такси или передвигаться на личном автомобиле.   

Так я так и делаю. 

[Dozenazer]

32 минуты назад, igla сказал:

где веники возят на халяву жителей другого региона

сомнительное утверждение. университет хоть и МФТИ, но все, кто на нём дотуда ездят, явно москвичи.

[Некиш]

1 час назад, Серп сказал:

Сам то я ходил пешком и видел что достаточно большое количество народа пешком ходит (и никто их не заставляет). 

как это не заставляет? Когда транспорт ходит в раз в две-три минут - например плечо от остановки Цюрупы до Профсоюзной - вполне много народу

 

1 час назад, Серп сказал:

на Волочаевской трамвая 20 в виде пяти вагонов для вывоза к Курской более чем достаточно

да. Но мы ещё говорим о том времени. Вообще странно, что маршрута с Волочаевской на Курскую не было. Но это вопрос диспетчерских. К площади Ильича - метров 600 - это не так много. 45 поменять, то есть сделать повороты -на Рогожском - было не так трудно, чем организововать новое трамвайное кольцо, пути и диспетчерскую

 

1 час назад, Серп сказал:

сначала были проспект Мира и на нем магистральные  9 и 65  а также платформы Яуза и Северянин и от них наши деды ходили пешком и не роптали

ну 9 и 65 были для другого - для Бабушкина и Калининграда. Многие приезжали к конкретному заводу и возле него общежитие, барак.... Ехать на другой конец города - сложно было....
А при массовом строительстве, с 60-х годов - один маршрут не справлялся с вывозом, диспетчерская не выдерживала,улицы перегружены, то же  метро ВДНХ не вывозило уже к 1978 году - вполне естественно появилась вариативность сети и к людям стал ближе подходить транспорт . Складываться местные потоки. Кто ж от удобств будет  отказываться? Поэтому такие и перекосы в новых/старых районоах

[Володя13401]

1 час назад, igla сказал:

Кроме Таганрога,  Казани и Челябинска я ничего не могу вспомнить.

Ярославль, Екатеринбург. Ну у Питера деньги найдутся на закачку в трамвайную концессию.

Изменено 26 сентября пользователем Володя13401

[igla]

37 минут назад, Володя13401 сказал:

Ярославль, Екатеринбург.

Первый сомнительно, второй - точно ничего не делается.

37 минут назад, Володя13401 сказал:

Ну у Питера деньги найдутся на закачку в трамвайную концессию.

Уже кропают в Славянку. Даже строить начали, но там выпуск после постройки всей линии (после 30-го года) 16 что ли выходов обещают. То есть, в случае накрытия всего волосатым органом афигенное количество трамваев появится...

Изменено 26 сентября пользователем igla

[Володя13401]

12 минут назад, igla сказал:

второй - точно ничего не делается

Там недавно открыли концессионную линию на окраину Верхней Пышмы

13 минут назад, igla сказал:

Уже кропают в Славянку

А Чижик?

[Серп]

2 часа назад, Чебурашка сказал:

 

Именно предоставлял. Или есть спальный квартал где нет маршрута раз в 10 минут?

Я говорю про услугу от "метро до подъезда". У нас в Ростокино на Будайской улице и на Будайском проезде (496 за серьезный транспорт я не считаю) , на Ярославском шоссе много домов и мест, к которым от внутрирайонной автобусной остановки до подъезда пеший путь составляет не менее 10 минут. Пример-дома по Югорскому проезду. 

Изменено 26 сентября пользователем Серп

[Корзухин А.]

2 часа назад, Володя13401 сказал:

Там недавно открыли концессионную линию на окраину Верхней Пышмы

А при чём тут Екатеринбург?

Это УГМК со своей "столицей" в Верхней Пышме забавляется.

 

В самом же ЕКБ пустили две новых линии в Академический и Солнечный. Но там другая печаль - подвижной состав из Татр и никаких значимых тенденций к обновлению.

Изменено 26 сентября пользователем Корзухин А.

[igla]

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Там недавно открыли концессионную линию на окраину Верхней Пышмы

Три года назад. Вагонов тоже типа 15 штук всего. А про то, что они возят воздух, скромно помолчу

3 часа назад, Володя13401 сказал:

А Чижик?

Продаётся, но шо-то никто прикупить не хочет. Владелец слился, теперь это ООО как-то пытается удержаться наплаву. Таракан уже прикидывает, что ему это всё придётся на баланс ставить, но пока удалось оттянуть этот волнительный момент. Впрочем, трамваев там тридцать два что ли.И памятуя о лизинговых платежах за них, вангую, что в случае обанкрочивания шараги, никто их не купит.

 

 

[SergVS]

20 минут назад, igla сказал:

Три года назад. Вагонов тоже типа 15 штук всего. А про то, что они возят воздух, скромно помолчу

Продаётся, но шо-то никто прикупить не хочет. Владелец слился, теперь это ООО как-то пытается удержаться наплаву. Таракан уже прикидывает, что ему это всё придётся на баланс ставить, но пока удалось оттянуть этот волнительный момент. Впрочем, трамваев там тридцать два что ли.И памятуя о лизинговых платежах за них, вангую, что в случае обанкрочивания шараги, никто их не купит.

 

 

О как... Не знал. Так каковы прогнозы? Может, отчасти и лучше, если всё это городу перейдет и сети не будут разделены и можно будет из той же Ржевки опять ездить до Финляндского или куда-то в ту сторону без пересадок? И также Ладожский транзитом проезжать.

[Чебурашка]

3 часа назад, Серп сказал:

Я говорю про услугу от "метро до подъезда". У нас в Ростокино на Будайской улице и на Будайском проезде (496 за серьезный транспорт я не считаю) , на Ярославском шоссе много домов и мест, к которым от внутрирайонной автобусной остановки до подъезда пеший путь составляет не менее 10 минут. Пример-дома по Югорскому проезду. 

Во первых, с Будайского проезда до Ярославского шоссе именно что 10 минут, не 20

Во-вторых, там Ростокино где-то доступна 

В-третьих, не представляю что должно случиться чтобы житель Югорского проезда пошёл на шоссе вместо 375

[igla]

54 минуты назад, SergVS сказал:

О как... Не знал. Так каковы прогнозы? Может, отчасти и лучше, если всё это городу перейдет и сети не будут разделены

Город от такой перспективы отбояривается всем возможными способами, ибо ребятки поиздержались

54 минуты назад, SergVS сказал:

ожно будет из той же Ржевки опять ездить до Финляндского или куда-то в ту сторону без пересадок?

В "ту сторону" от Ржевки запущен частоходящий 290-й автобус (хотя проходит он мимо не Финляндского вокзала, а Витебского), а кому надо на Финбанн, могут уже на ул. Коммуны сесть в 37-й, который вроде бы редкоход, но по московским меркам- вполне среднестатистический межрайонник. А вот зачем кататься от Ржевки на Финбанн, да с заездом на Ладожский - не понимаю. Но ежели кому сильно надо, может доехать с пересадкой на Ладожском с Тм64 на А21

Изменено 26 сентября пользователем igla

[Зеркало]

6 часов назад, igla сказал:

Отсутствие возможности всегда можно притянуть за уши: всегда есть районы, где автобус нужнее, чем у тебя. Даже если это 555 маршрут, где веники возят на халяву жителей другого региона.

А вот желающих таких вполне набиралось на полные автобусы раз в 15 минут. И кстати сейчас тоже набирается на туподублях метро - см. 905-й автобус.

понимаешь, все-таки это две большие разницы. одно дело когда автобус используют те кому лень в метро спуститься, другое - те, у кого просто нет других вариантов, как например в Новой Москве

 

6 часов назад, igla сказал:

Нормально тогда ходил 40-й, а аот 125-й ходил плохо, раз в 20 - 30 минут

в середине 80-х у него был интервал минут 10, до 20 доходило только поздно вечером

 

6 часов назад, Некиш сказал:

то же  метро ВДНХ не вывозило уже к 1978 году - вполне естественно появилась вариативность сети и к людям стал ближе подходить транспорт .

там до 1978 года была весьма оригинальная вариативность - автобусы массово ходили не к метро и не в центр, а к Лосиноостровской, по примеру ближних областных городов... наверное как-то помогало, да

[Серп]

16 минут назад, Чебурашка сказал:

Во первых, с Будайского проезда до Ярославского шоссе именно что 10 минут, не 20

Во-вторых, там Ростокино где-то доступна 

В-третьих, не представляю что должно случиться чтобы житель Югорского проезда пошёл на шоссе вместо 375

1. 10 минут пешком -норм а 20 минут пешком -большая проблема?. При этом 10 минут пешком до автобуса, на котором еще надо доехать до метро за 15-30 минут в зависимости от удаленности места на Ярославском шоссе от метро

2. Ключевое слово "где-то". Путь от подъезда до входа в вагон МЦК Ростокино  может занять от 10 минут. 

3. На Ярославском шоссе полно мест, где путь от полъезда до остановки занимает  от 10 минут 

[Чебурашка]

1 минуту назад, Серп сказал:

1. 10 минут пешком -норм а 20 минут пешком -большая проблема?. При этом 10 минут пешком до автобуса, на котором еще надо доехать до метро за 15-30 минут в зависимости от удаленности места на Ярославском шоссе от метро

2. Ключевое слово "где-то". Путь от подъезда до входа в вагон МЦК Ростокино  может занять от 10 минут. 

3. На Ярославском шоссе полно мест, где путь от полъезда до остановки занимает  от 10 минут 

 

1. Да, для меня после определённого расстояния лучше ехать чем идти 

2. Ну тогда надо ещё учитывать время спуска в ВДНХ и прочее 

3. Только Вешних вод 2к4-6. Но там очень странное место, по моему тамошние жители болотные мутанты 

[Некиш]

50 минут назад, Зеркало сказал:

ам до 1978 года была весьма оригинальная вариативность - автобусы массово ходили не к метро и не в центр, а к Лосиноостровской, по примеру ближних областных городов... наверное как-то помогало, да

ценное замечание! вполне естественно - потому как до 1972 года и ехать дальше ПМ на КРЛ было нельзя. Все равно кольцом пользовались и смысл терялся. И если в центр - то Комсомольская предпочтительнее Белорусскрй  А маршрутная сеть складывалась в 60-е.  И ВДНХ с 1975 стала явно загружаться по полной - не даром маршруты пускали в часы "пик" к Рижскому вокзалу. Отрадное, Бибирево к метро ВДНХ привязывали. 
Поэтому вся Ярославка, Будайский проезд пользовались точно электричкам - отход начался наверное при пуске КРЛ на север. 

 

4 часа назад, Серп сказал:

У нас в Ростокино

вот тут правильно заметили, что у вас есть скоростной транспорт. И попасть в центр - до 1972 года было однозначно легче - это воспользоваться электричками. Будайский проезд - 56. Югорский проезд - можно перейти на другуб сторону и доехать до Медведково и побороться за место в метро. КРЛ стала посвободнее после пуска СТЛ на север

Изменено 26 сентября пользователем Некиш

[igla]

45 минут назад, Зеркало сказал:

одно дело когда автобус используют те кому лень в метро спуститься, другое - те, у кого просто нет других вариантов, как например в Новой Москве

В Долгопе есть 545-й. Но он, сцуко, платный, чуть ли ни 70 р. за три остановки. Ну или ножками до Новодачной. То есть, альтернативы имеются. Однако же 555-й ходит. Как, впрочем, и 905-й, который, по слухам, даже прокачали выходами с отмененного Т6... С другой стороны, едущие в автобусе платят за проезд столько же, сколько и едущие в метро (можно, конечно, не платить, но мы говорим про честных пассажиров). Так на хрена спускаться?

 

[МИгИ]

В 21.09.2024 в 23:36, Ulis сказал:

кольцо на Университете - грусть. Тяп-ляп.

как и просили - на доработку по выходным!

[Зеркало]

53 минуты назад, Некиш сказал:

вполне естественно - потому как до 1972 года и ехать дальше ПМ на КРЛ было нельзя. Все равно кольцом пользовались и смысл терялся.

как раз до 1972 года там все вывозилось трамваями и автобусами к ВДНХ, которая в общем спокойно справлялась с тем что было. треш начался позже, когда застраивался огромный бывший дачный поселок, откуда не запустили ЕМНИП ни одного автобусного маршрута вплоть до открытия метро. ломились в Лосинку и Лось на том что было, ну или пешком. а к КРЛ сплошным потоком ездило Бибирево и Отрадное.

 

39 минут назад, igla сказал:

Так на хрена спускаться?

в то время как у других вопрос куда интереснее - на чем ехать?))

Изменено 26 сентября пользователем Зеркало

[леха282]

В 25.09.2024 в 08:17, Paley_W сказал:

А нет ли планов восстановления трамвая на улице Гиляровского между Рижским вокзалом и м. Проспект Мира???

Насколько я правильно понимаю , нет . Хотя если найти нормального подрядчика , все можно реализовать. 

Кость в горле данной проблемы- развязка на Новоалексеевской улице. 

 

Офтоп: восстановление трамвая по Трифоновской и Гиляровского - изжило себя.

Нужно это в полноценном формате , с восстановлением полностью связки когда то ходившего 5 трамвая, то есть с полным восстановлением путей по пр. Мира. 

 

А что со Школьной ул.? Вот там точно было бы наверное целесообразным восстановить трамвай. Но теперь смысл в этом нулевой.  

 

 

[Фыва Цукен]

41 минуту назад, леха282 сказал:

 

 

А что со Школьной ул.? Вот там точно было бы наверное целесообразным восстановить трамвай. Но теперь смысл в этом нулевой.  

 

 

сейчас уже нулевой, да.

 

хорошо бы вместо глухого пересечения развязку построить. или там с местом проблемы?

[SergVS]

6 часов назад, igla сказал:

А вот зачем кататься от Ржевки на Финбанн, да с заездом на Ладожский - не понимаю.

Я тоже не понимаю)) Речь была о том, что сейчас 10-ка и 30-ка доезжают до Передовиков и Ладожского соответственно, а там на концессионные маршруты надо пересаживаться. Если б собственник был один, то можно было бы иметь транзитные маршруты через эти пункты.
Но основной вопрос был всё же о том, что будет с сетью? Не закрывать же ее в самом деле, большую ее часть город до концессии активно использовал. Вот и надеюсь, что и в дальнейшем будет.

[Некиш]

8 часов назад, леха282 сказал:

что со Школьной ул.?

А зачем? маршрут 2 получился прямой. 

Необходимо восстановление по улице Воронцово поле с полноценной развязкой на бульварах. И будет интересен маршрут тем, кто живёт на месте завода Серп и Молот

И скорее всего важнее сделать выход к МЦД Серп и Молот на Волочаевскую улицу, чем переустраивать узлы на Андроеьевской площади и Рогожской заставе. 

Сейчас актуальность маршрут 45 действительно снизилась.

И хорошо бы перестроить узел на Новоконной площади - по реновации должны снести дом по улице Средняя Калитниковская дом 51, корпус1 - вот если бы туда перенести трамвайное кольцо, то отлично было б

[Фыва Цукен]

1 час назад, Некиш сказал:

Необходимо восстановление по улице Воронцово поле с полноценной развязкой на бульварах.

было бы неплохо, но, имхо, прямо вот какой-то острой необходимости я тут не вижу. а так-то много где трамвай можно сделать.

 

1 час назад, Некиш сказал:

важнее сделать выход к МЦД Серп и Молот на Волочаевскую улицу, чем переустраивать узлы на Андроеьевской площади и Рогожской заставе. 

если выбирать между - то да, наверное. это проще и дешевле.

[Некиш]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

, прямо вот какой-то острой необходимости

Необходимо завершить проект линии на Сергея Радонежского. И для линии Сергея Радонежского будет интереснее линия на Воронцово поле, а не в Ивановское.

Для Ивановского эта линия всего лишь вариант уехать дальше ШЭ.

Для Ивановского будет интереснее если линия будет уходить на Воронцово поле - сделает маршрут более равномерным. Он станет интересным для жителей бывшей промзоны Серпа и Молот, самой линии на Радонежского.

Поэтому надо закончить начатое.

Хорошим вариантом будет 2 метро Чистые пруды - Ивановское

Изменено 27 сентября пользователем Некиш