Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[А.Я.Дурак]

Вот для начала пусть кто-нибудь из местных, кто здесь зарегистрирован, сходит на эти слушания и расскажет, что там было.

[Антон Чиграй]

 

 

на публичных слушаниях проектировщик это и будет объяснять.

...если сможет и захочет. А то есть "специалисты", которые даже на сугубо профильных совещаниях (т.е. ни необходимость разжёвывать непрофессионалам, ни возможная режимность не мешают) не в состоянии объяснить, почему решили сделать именно так.

И да, как кто-то выразился, "жители думают, что на публичных слушаниях у них спросят, строить ли дом; на самом деле, у них поинтересуются, в какой угол подъезда нового дома положить коврик".

[Klessk]

 

 

Эти ограничения существуют во всех городах всех стран. Посему дальше встаёт вопрос - либо проектировщик понимает, что и зачем он делает (и пытается выжать максимум из ситуации, одновременно объясняя жителям "я понимаю, что для вас надо бы так, но нельзя из-за того-то"), либо просто отрабатывает "проектирование линии длиной 5 км" (и ему пофиг, что в итоге получится, бо он свои деньги за работу получит).

----

У проектировщика есть заинтересованность сделать хорошо?

Я вот ее ни разу не вижу. Вот заинтересованность сделать по нормам и пройти экспертизы вижу.

А вот геммороиться 2 лишние недели из-за удобства кого-то там и потом еще доказывать это на всех экспертизах и совещания, как-то желания я не видел.

[art_b]

Вот для начала пусть кто-нибудь из местных, кто здесь зарегистрирован, сходит на эти слушания и расскажет, что там было.

-------

Был я на слушаниях. Утверждали проект трассировки ТПК в ЮЗАО. Все присутствовавшие были единогласно за. Просто показывали проект и выслушивали мнения, отвечали на интересующие вопросы. Это заняло полчаса, правда народу не так много было. Было рассмотрено предложение перенести один из выходов станции Зюзино подальше от жилого дома.

[Georg]

А вот насчёт трассы через УАЯ - интересный вопрос. Шумский пишет, что там надо километровый туннель рыть через железную дорогу. Реально ли оно так? Неужели никаких нет подъездов к Красному Разрушителю со стороны Бирюлей?

[неспящий пассажир]

 

 

Неужели никаких нет подъездов к Красному Разрушителю со стороны Бирюлей?

______________

Нету Только железнодорожная ветка на завод Всё на карте хорошо видно.

 

 

 

А вот насчёт трассы через УАЯ - интересный вопрос. Шумский пишет, что там надо километровый туннель рыть через железную дорогу

______________

А зачем километровый и зачем тоннель? рельеф там подсказывает эстакаду - биревская овошебаза и находятся высоко над путями, потом на пересечении Россошанской и Дорожной над горожами можно вниз спускать. Правда рубить придется свежеоблагороженный сквер вдоль Росс. ул.

[Володя13401]

Шумский пишет, что там надо километровый туннель рыть через железную дорогу.

 

Не так это и страшно. Щитом за полгодика проходится спокойно.

 

Вообще, я бы пару щитов не на строительство метро направил, а на строительство автодорог односторонних под ЖД и парками. Односторонние  получатся на два ряда в тоннеле диаметром 6 метров и этого будет вполне достаточно...

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Володя13401

[Altaridey]

Провести через Янгеля не получится по той причине, что тот сквер на Россошанской ныне в статусе что-то типа ООПТ.

[Володя13401]

 

 

что тот сквер на Россошанской ныне в статусе что-то типа ООПТ.

 

Для Собянина это не является проблемой. Статус территорий он легко меняет. Мэр-ставленник Кремля имеет свои плюсы.

[BeetleJuice]

На пробокнет есть предложение как трамвай по уму трассировать с соблюдением норм отдаленности от жилых зданий

http://proboknet.livejournal.com/314427.html

 

А так действительно получается - трамвай по краю района, который своих пассажиров может и получит, но основная масса по прежнему будет выбираться на автобусе.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем BeetleJuice

[Vados]

Отказ делать линию через Янгеля мне напоминает решение с ясеневской развязкой на МКАД, где вместо того, чтобы просто перепустить движение на клевере (снять шесть метров разделительного забора), предлагают построить две эстакады: вроде бы решение очевидно, вроде бы до него рукой подать, но нет, простых путей искать нельзя.

Я если честно очень сомневаюсь, что там такие сложности с проектированием по Янгеля, которые нельзя было бы решить.

 

В идеале лучше всего было бы сделать связку Новоясеневской - Янгеля - Бирюлёво, по существующей просеке в Битцевском парке и эстакаде над ж/д

[Иван Садовский]

А зачем километровый и зачем тоннель? рельеф там подсказывает эстакаду - биревская овошебаза и находятся высоко над путями, потом на пересечении Россошанской и Дорожной над горожами можно вниз спускать. Правда рубить придется свежеоблагороженный сквер вдоль Росс. ул.

 

Не только рельеф, но и генплан показывал там эстакаду, которая спускалась в сквер, в котором каток построили. А так да, "бульвар вдоль Россошанской ул." - это объект природного комплекса, который рубить слишком сложно.

 

Не ходят потому что не верят, что на что то можно повлиять, у нас и на выборы то уже почти никто не ходит...

 

 

Не только. Слушания эти проводятся в то время, когда еще с работы толком прийти домой никто не успевает.

[Антон Чиграй]

 

 

на строительство автодорог односторонних под ЖД и парками. Односторонние получатся на два ряда в тоннеле диаметром 6 метров и этого будет вполне достаточно...

Почему именно 6? Щиты метростроя всё равно нельзя использовать - при 5,7-6-метровом роторе внутренний диаметр обделки будет 5-5,2 м. Вычитаем ещё место для служебного/эвакуационного тротуара (других тоннелей-то рядом нет, убегать некуда), и получаем, что там даже для легковых будет тесно, а всё начиная с ГАЗели вообще идёт нафиг.

[art_b]

В связи с путевыми работами

Только 30 ноября и 1 декабря в связи с путевыми работами автобусы маршрутов № 035 и 3Н при движении от станции метро "Пролетарская" будут следовать с Кожевнической улицы на Садовое кольцо, затем будут производить разворот над Добрынинским тоннелем, далее проследуют своей трассой.
Остановка "Метро "Павелецкая" перенесена на Садовое кольцо и совмещена с остановкой автобусов № 6, 13, 106, 158, 632 и троллейбуса № Бкр.

 

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/v-svjazi-s-putevymi-rabotami/

 

Проехался я сегодня там. Водитель 035 (01218) у Павелецкой остановился и стал спрашивать, как надо ехать, потом его обогнал 035 из 16го парка, и он пристроился за ним. А у Павелецкого кладут пути в сторону бульваров. Без стрелок. То есть, если 13 декабря движение откроют, то туда пустят, скорее всего, 35. А на Дубиниской ещё полно работы. Путь в сторону Серпуховской заставы уже почти положили, а за другой почти не принимались.

 

Может создать отдельную тему про ремонт путей? Или это лучше обсуждать в "Трамвайных дискуссиях"?

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем art_b

[Georg]

 

 

  А так действительно получается - трамвай по краю района, который своих пассажиров может и получит, но основная масса по прежнему будет выбираться на автобусе.

С другой стороны - а как южный квартал БЗ обойдёшь? Там всяко придётся по краю района тянуть, внутри же нет улиц. Хотя по идее, можно и сквозь район проложить, подобно тому, что Шумский предлагал на севере, и вроде формально там даже норма 20 м от жилых домов соблюдается. Но очень сомневаюсь, что nна такой вариант пойдёт мэрия.

[Корзухин А.]

.

С другой стороны - а как южный квартал БЗ обойдёшь? Там всяко придётся по краю района тянуть, внутри же нет улиц. Хотя по идее, можно и сквозь район проложить, подобно тому, что Шумский предлагал на севере, и вроде формально там даже норма 20 м от жилых домов соблюдается. Но очень сомневаюсь, что nна такой вариант пойдёт мэрия.

 

========================================================

 

Ну вот Шумский предложил вполне вменяемую трассировку (в том числе и на юге БЗ). В любом случае намного более приличную, чем официальное творчество проектировщиков.

[Марио]

 

Вот и замечательно, приди на слушания и напиши, что трамвай - это хорошо, но не по такой трассе. А позиция трамвай - говно и пусть его не будет нигде - это оставь всяким мудаками типа шульца.

 

 

Имеено так и собирался сделать. Но только время выбрано для этих слушаний очень подозрительное  - в среду в 16:00, когда большинство людей на работе. И на кого рассчитаны эти слушания???

[Иван Садовский]

Имеено так и собирался сделать. Но только время выбрано для этих слушаний очень подозрительное  - в среду в 16:00, когда большинство людей на работе. И на кого рассчитаны эти слушания???

 

 

Слушания всегда проводятся, когда все на работе. По той причине, что сотрудникам управы и тех организаций, которые представляют проекты, хочется уложиться в свой обычный рабочий день

[art_b]

Имеено так и собирался сделать. Но только время выбрано для этих слушаний очень подозрительное  - в среду в 16:00, когда большинство людей на работе. И на кого рассчитаны эти слушания???
 

Слушания всегда проводятся, когда все на работе. По той причине, что сотрудникам управы и тех организаций, которые представляют проекты, хочется уложиться в свой обычный рабочий день
 
-------
Ну не знаю, у нас слушания по ТПК были в 19:00, и по поводу трамвая тоже будут в 19:00.


Собрания участников публичных слушаний состоятся 04 декабря 2013 г. по адресам:
Бирюлево Восточное: ул. Элеваторная, д.4,корп.2 (школа № 508).Бирюлево Западное: ул. Медынская, д.7А (школа № 933).
Чертаново Центральное: ул. Красного Маяка, д.3Г (школа № 879).
Чертаново Южное: ул. Подольских курсантов, д.16А (школа № 657)Время регистрации 18.30 – 19.00.
 
http://proboknet.livejournal.com/314427.html

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем art_b

[Maryak]

Насчет трамвая на ш. Энтузиастов 3 и 5 декабря будут слушания.

[Хлорка]

Насчет трамвая на ш. Энтузиастов 3 и 5 декабря будут слушания.

 

И 25 в Ивановском

[amo]

На Павелецкой соединяют пути к Чистым прудам и Пролетарской. Стрелку на Дубининскую при этом не делают.

 

 

 

Стрелку на Дубининскую при этом не делают.

Так она там вроде и так есть?)

 

 

----------- 

 

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем amo

[Хлорка]

С 8 числа будет маршрут "А" Новоконная - ЧП

http://www.mosgortrans.org/pass3/simplified.php?type=tram&way=%C0&date=0000011

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Чужой

[Georg]

Интересно как! Ну да, логичнее всего его было туда засунуть. Я бы тоже так сделал. И ежедневным он теперь будет, что приятно.

Что же это выходит. Апаковские трамваи впервые на постоянной основе выходят за пределы Апаковской сети? И впервые около ОТД будут маршруты других депо? 

Кстати, в расписании на том сайте только для выходных такое указано расписание. Для будней - старое до Калужской пл.

[Володя13401]

Видимо, 35 в А переименуют ибо сейчас 35=недо40

[abr]

И очевидно он будет Октябрьским тк вагоны с Апакова сейчас на бульварное кольцо не попадут никак.

[Georg]

 

 

И очевидно он будет Октябрьским тк вагоны с Апакова сейчас на бульварное кольцо не попадут никак.

Ну 38 себе домой тоже никак не может попасть, однако ж Октябрьским он быть не перестаёт (кстати, где они всё же ночуют?).

[Юрий А]

Смотрю фотографии и вообще ничего не понимаю. Получается что кладут поворот к Пролетарской без прямого проезда? Да ещё и вид КС тоже сильно подозрительный, как будто это на постоянку так. Что за бред, я не пойму?

[abr]

 

И очевидно он будет Октябрьским тк вагоны с Апакова сейчас на бульварное кольцо не попадут никак.

Ну 38 себе домой тоже никак не может попасть, однако ж Октябрьским он быть не перестаёт (кстати, где они всё же ночуют?).

Ну их там заранее оставили. Ночевать они могут только в Апаковском депо и на конечных. А Апаковских вагонов в большой сети нет. Так что обслуживать маршрут может только кто-то другой.

[Володя13401]

 

 

Получается что кладут поворот к Пролетарской без прямого проезда? Да ещё и вид КС тоже сильно подозрительный, как будто это на постоянку так.

 

Думаю, просто хотят открыть хоть что-то. Стрелки врезать не проблема. Мощение сделали как раз чтобы потом их было легче врезать в ночное окно не тратя время на разгребание снега(если зимой будут делать), а натянуть кусок провода - вообще дело 1 часа.