Идеальная система оплаты проезда для НОТ Москвы

[VladimiRsam]

Оплата проезда не может быть идеальной, она может лишь к ней стремиться!

Только посадка в одну переднюю дверь никак не претендует на идеальную, а установка турникетов в другие двери уже не так тщательно контролируется водителем - хранителем этой машины , да и число неплатящих увеличится...

Только живой человек может хоть как то помочь решению этой задачи. Другие города как то с этим справляются, а Москва с ТАКОЙ высокой ценой проезда не может?

[awdeew]

Другие города как то с этим справляются, а Москва с ТАКОЙ высокой ценой проезда не может?

350218[/snapback]

Да не то чтоб она не справляется. Просто выходит, что МГТ все устраивает выше крыши, т.к. любое телодвижение доходы не увеличит.

 

установка турникетов в другие двери уже не так тщательно контролируется водителем - хранителем этой машины

350218[/snapback]

Я в последнее время вообще не замечаю случаев контроля со стороны водителей. Думаю, их уже это достало до крайности. Так что поэкспериментировать с установкой 2 турникета было бы не лишним.

[Марио]

Даже если брать по минимуму: 4000 машин, по 2 кондуктора на выход, 20000 зарплата, то получается 320 000 000. Так что на несколько дополнительных автобусов и водителей хватит, и ещё останется. Уж лучше закупить автобусов на такие бабки, больше пользы будет.

[Лин]

Другие города как то с этим справляются, а Москва с ТАКОЙ высокой ценой проезда не может?

350218[/snapback]

Вот лично вы пойдете на 20 грязными кондуктором работать?

И да, в других городах большие проблемы с проездными и льготным проездом. С кондукторами там тоже впрочем проблемы.

[VladimiRsam]

Я в последнее время вообще не замечаю случаев контроля со стороны водителей. Думаю, их уже это достало до крайности. Так что поэкспериментировать с установкой 2 турникета было бы не лишним.

350220[/snapback]

Случаи так называемого контроля а так же требования оплатить довольно ещё часто попадаются. Особо запомнились митинские маршруты. Да и в тб 63 как то случай был. Вот контролёры, то почти музейная редкость.

...но я имел не это ввиду! А то как бы жёлтый ящик уважаемые пассажиры, не разбили или совсем не унесли. Замки то на них не с проста стали вешать с некоторых пор...

[Metalian]

Вот лично вы пойдете на 20 грязными кондуктором работать?

На почте за 12 работают люди, как ни странно... И преподами в вузах за те же 12-15 тыр работают...

Да и на пригородных 12 и 18 парка работают же кондуктора вместе с АСКП...

 

И да, в других городах большие проблемы с проездными и льготным проездом. С кондукторами там тоже впрочем проблемы.

В Питере кондуктора есть почти на всех социальных маршрутах, при этом есть льготы и проездные (хотя и не столь выгодные, как в Москве).

А вообще, имхо, на отдельных автобусных, и, может быть, даже и некоторых троллейбусных маршрутах, где остановок, на которых входит или выходит обычно 5 и больше пассажиров, почти нет (автобусные маршруты типа 613,726,744,808, а также Тб 1/1,7,8,10,44,53,68,75,79/79к,Б/Бк), АСКП не сильно мешает, на таких, быть может, есть смысл оставить существующую схему, только вот паркам геморроя от этого много, да и пассажиры путаться будут).

 

А вообще интересно...

За обслуживание дури МГТ платит, насколько я помню, что-то в духе: 3000$ в год за ТО каждого валидатора, 900$ в год за лицензию, 60 копеек с каждого билета за лицензию (?) + теперь еще отчисления Михалкову, чбеп, не знаю сколько, и сколько-то еще от выручки типа "за статистику". Ну и еще содержание теткобудок (аренда земли, оплата электроэнергии, зарплата киоскеров), а еще содержание в штате персонала по АСКП. А если подумать, что при отмене рогатин можно будет увеличить маршрутную скорость на многих маршрутах, уменьшить интервалы и привлечь дополнительных пассажиров, не сильно увеличивая затраты (в холостом режиме двигатели автобусов тоже топливо сжигают, пока народ грузится - мало кто из водителей отключает двигатель на время посадки у метро), то честно говоря, не думаю, что отмена АСКП столь невыгодна.

Да, конечно, уже не получится у многих пассажиров кататься по чужим СКМ, но ведь эти пассажиры никуда не денутся: кому надо экономить, просто будут покупать проездные.

[Кир Зябкин]

А если маршруты с низким пассажиропотоком оставить на турникетах, а кондукторов посадить только на те маршруты, где пассажиропоток превышает хотя бы определенный порог? Как вам такой вариант?

[kronos]

Лично мне это кажется довольно неплохим вариантом. На первое время (пока не наберётся нужное к-во кондукторов), ИМХО, можно сделать разделение ещё проще: ОБВ - кондуктора, БВ - турникет. А далее видно будет. Помоему, довольно неплохой вариант.

[Cypok]

В Питере полно ПС (особенно трамвайного) в котором холоднее чем на улице, но с кондуктором. Так что это бред.

в холодных машинах кондуктор не приживётся - значит будет везде тепло!

[Лин]

На почте за 12 работают люди, как ни странно..

350239[/snapback]

В теплом помещении, сидя, масса пенсионеров... Вы зря думаете, что кондуктором работать легко.

И преподами в вузах за те же 12-15 тыр работают...

350239[/snapback]

Преподы работают далеко не только в ВУЗах. и основной источник дохода имеют не там.

Да и на пригородных 12 и 18 парка работают же кондуктора вместе с АСКП...

350239[/snapback]

Вопрос - сколько

За обслуживание дури МГТ платит, насколько я помню, что-то в духе: 3000$ в год за ТО каждого валидатора, 900$ в год за лицензию,

350239[/snapback]

Т.е по курсу примерно 120 косых в год. Зарплата одного кондуктора 300 косых. Причем кондукторов требуется как бы не в трое больше. Дальше продолжать Причем персонал и прочая статистика входят в указанные расходы. ибо вся эта хрень принадлежит МГТ.

60 копеек с каждого билета за лицензию

350239[/snapback]

Эээ... Тут или или. Или 900 баксов или 60 копеек.

(?) + теперь еще отчисления Михалков

350239[/snapback]

А этому с какой радости?

Ну и еще содержание теткобудок (аренда земли, оплата электроэнергии, зарплата киоскеров),

350239[/snapback]

Они и так нужны.

в холостом режиме двигатели автобусов тоже топливо сжигают, пока народ грузится - мало кто из водителей отключает двигатель на время посадки у метро

350239[/snapback]

Нули через полгорода не смущают?

если маршруты с низким пассажиропотоком оставить на турникетах, а кондукторов посадить только на те маршруты, где пассажиропоток превышает хотя бы определенный порог? Как вам такой вариант?

350248[/snapback]

Это очень специфичные маршруты. В большинстве случаев +/- тоже самое получается.

[ГАЗ-31013]

Ну считаем: Пусть зарплата грязными у кондуктора в среднем 20 косых. Ежедневный выпуск МГТ что то в районе 6 тыс машин из которых менее 1 тыс односменки.

350194[/snapback]

Далее все расчеты неверны - зачем нужны кондуктора на всех маршрутах, всех выходах и в любое время суток? Что мешает при небольшом потоке продолжать использовать турникеты?

Собираемость может возрастет, но зато точно добавится левак самих кондукторов

350212[/snapback]

А то руководство не в курсе этого левака или не может с ним бороться!

Снимите розовые очки - все прекрасно знают, кто сколько берет на карман, по крайней мере, с точностью до 200-300 рублей точно. Не надо путать по сути черную часть зарплаты и невосполнимые неизбежные потери.

Даже если брать по минимуму: 4000 машин

350222[/snapback]

И снова неверные расчеты - привязывать кондуктора следует не к машинам, а к выходам, причем только к наиболее загруженным, которых, по большому счету, не так много.

[ГАЗ-31013]

только вот паркам геморроя от этого много, да и пассажиры путаться будут

350239[/snapback]

Да ладно, паркам-то какая разница, с какого оборудования считывать данные? В Мострансавто ни у предприятий особого геморроя не наблюдается при обслуживании выходов АСКП в различных вариантах, ни пассажиры не путаются.

60 копеек с каждого билета за лицензию (?)

350239[/snapback]

Не за лицензию, и не 60, а около рубля. За сам билет, типа болванка столько стоит.

и сколько-то еще от выручки типа "за статистику".

350239[/snapback]

Ну, не "сколько-то от выручки", но за статистику - да. Кто в МГТ так умно поступил, отдав все статистические данные Солярусу, который, очевидно было, что будет предоставлять доступ к ним не за "спасибо", не знаю, но факт остается фактом.

 

А самое главное, чего не учитывают отписавшиеся выше статисты - разница не в расходах, а в доходах. Ну не хотят у нас "платники" при наличии альтернативы (которой, как правило, предостаточно) за свои деньги ездить на автобусах с турникетами. А без турникетов - ездят. Можно считать это чем угодно - разумным подходом, блажью кащенитов, но сделать с этим все равно ничего не получится. Такие уж пассажиры у нас, и других никто не даст - именно их и придется перевозить.

Это я не просто от балды говорю - некоторым образом имею отношение к эксплуатации АСКП в различных вариантах в Мострансавто и данные по структуре пассажиропотока при запуске турникетов именно такой сценарий и рисуют. Поэтому и маршруты по возможности тщательно подбираются такие, чтобы не "завалить" экономику. Получается не всегда, но в основном - получается.

И очевидно, что МГТ следует поступать аналогичным образом - если, конечно, он хочет научиться сам деньги зарабатывать, а не клянчить оные из бюджета города.

[Павел С]

Если честно, кондукторов не люблю!

Надоедает на каждой остановке говорить ей, что "я уже платил" )

[Mazzy]

Практика МГТ показала, что нереально.

350194[/snapback]

Практика МГТ показала, что эта организация не может работать нормально. И еще то, что лишние деньги - это зло.

 

Дурье стоит только в Москве. Во многих регионах проблем с оплатой проезда нет. Труд кондукторов используют не только муниципалы, но и частники, а уж они умеют считать деньги.

[Лин]

Далее все расчеты неверны - зачем нужны кондуктора на всех маршрутах, всех выходах и в любое время суток? Что мешает при небольшом потоке продолжать использовать турникеты?

350280[/snapback]

Т.е еще и за турникеты платим А ничего, что на ряде маршрутов поток строго пиковый, а?

А то руководство не в курсе этого левака или не может с ним бороться!

350280[/snapback]

Руководство знает, дальше что?

И снова неверные расчеты - привязывать кондуктора следует не к машинам, а к выходам, причем только к наиболее загруженным, которых, по большому счету, не так много.

350280[/snapback]

Всего то половина, от имеющихся. фигня...

А самое главное, чего не учитывают отписавшиеся выше статисты - разница не в расходах, а в доходах. Ну не хотят у нас "платники" при наличии альтернативы (которой, как правило, предостаточно) за свои деньги ездить на автобусах с турникетами.

350281[/snapback]

И чего это я каждый день наблюдаю ОБВ в мясо с 5 минутным интервалом? Люди же не хотят ездить в автобусе с турникетом...

Это я не просто от балды говорю - некоторым образом имею отношение к эксплуатации АСКП в различных вариантах в Мострансавто и данные по структуре пассажиропотока при запуске турникетов именно такой сценарий и рисуют.

350281[/snapback]

То-то МТА сначала турникеты поставила, а только потом стала думать, что с ними делать.

Дурье стоит только в Москве. Во многих регионах проблем с оплатой проезда нет

350323[/snapback]

Во многих регионах муниципальные перевозчики отсутствуют как класс.

Труд кондукторов используют не только муниципалы, но и частники, а уж они умеют считать деньги.

350323[/snapback]

А еще частники платят другие налоги, в массе своей используют МВ и активно практикуют оплату водителю.

[Mazzy]

Конкретно в Новосибирске у частников БВ с кондукторами. А налоги тут не причем: был бы выгоднее дурникет - поставили бы его.

[житель ЗАО]

Руководство знает, дальше что?

350369[/snapback]

Ну наверное те же самые действия, что и к водителям использующим вместо оранжевых билетиков СКМ своей бабушки

Во многих регионах муниципальные перевозчики отсутствуют как класс.

350369[/snapback]

Ну если придираться к словам, то муниципальных перевозчиков в Москве с Питером и быть то не может (нет, конечно теоретически может возникнуть какое-нибудь МУП "Строгинское АТП" только вот толку то от их существования будет не шибко много из-за ограничений на эти самые МУПы)

А еще частники платят другие налоги

350369[/snapback]

Ну не всегда, знаю пример как ГУПов на ЕНВД, так и ОАО с ООО - на общей системе налогообложения

[инвалид3]

Получаем 20000*17000*12*26%=5 140 800 000 рублей только на зарплату. Сколько там автобусов можно купить на 5 миллиардов, ась?

Добавляем сюда стоимость спецодежды...

350194[/snapback]

Это расчет для конкретной М. Сколько в М. не вбухивай все равно мало будет. Потому что работают для освоения выделенной сметы расходов, а не для завоевания нового клиента. Автобусы так и будут ходить в неудобное время, по неудобному маршруту, пустыми и проч.

Нужен частник, по конкурсу, и пусть он сам думает использовать ему кондуктора, или ставить турникет, или просто валидатор и т.п.

[Лин]

Это расчет для конкретной М.

350389[/snapback]

Эээ... У частника кондуктор за миску похлебки работать будет

Нужен частник, по конкурсу, и пусть он сам думает использовать ему кондуктора, или ставить турникет, или просто валидатор и т.п.

350389[/snapback]

Воронеж в помощь. Там тоже так хорошо начиналось...

[инвалид3]

Воронеж в помощь. Там тоже так хорошо начиналось...

350395[/snapback]

Если в Воронеже не соблюдается законодательство то это недоработка органов

А проезд там стоит 8 руб. уже сейчас такая в Москве выглядит нереально низкой. А в 2011 (т.е. через месяц) после очередного повышения?

[инвалид3]

Насколько я понял ситуацию Воронеже там была сделана ставка на монетизацию. Т.е. платят деньгами а не натурой.

[q-w-e-r-t-y]

Если в Воронеже не соблюдается законодательство то это недоработка органов

А проезд там стоит 8 руб. уже сейчас такая в Москве выглядит нереально низкой.

350398[/snapback]

Мне проезд по безлимитной ТК на 90 дней обходится в 8 рублей 25 копеек при пересчёте на одну поездку при условии что я езжу наземкой очень часто и много а в месяц получается примерно 80 поездок а то и больше.

Так что в Москве это вполне может быть и не надо писать то что в Москве это нереальная цена одной поездки.

[инвалид3]

Мне проезд по безлимитной ТК на 90 дней обходится в 8 рублей 25 копеек при пересчёте на одну поездку при условии что я езжу наземкой очень часто и много а в месяц получается примерно 80 поездок а то и больше.

Так что в Москве это вполне может быть и не надо писать то что в Москве это нереальная цена одной поездки.

350414[/snapback]

Тему проездных уже 10 раз обсудили. Можно найти человека, который проездит 10000 поездок в месяц по без лимиту. Но это не всем подходит.

И, вообще, Несравнимо в принципе:

- Проездные это игра в рулетку, фактическая конечная цена простой арифметикой не считается. Зависит от того как получится (человек не стал ждать и поехал на частной маршрутке, заболел, и т.п)

- Проездные это предоплата, на которую не начисляют проценты

- Деньги на проездных сгорают концу срока действия проездного на n -ое число поездок (деньги в кошельке продолжают лежать )

[q-w-e-r-t-y]

Проездные это игра в рулетку, фактическая конечная цена простой арифметикой не считается. Зависит от того как получится (человек не стал ждать и поехал на частной маршрутке, заболел, и т.п)

350415[/snapback]

Я не езжу на маршрутках кроме Мосгортрансовских принципиально и дальше что вы хотите мне доказать ?

[Степан Нихто]

На почте за 12 работают люди, как ни странно..

350239[/snapback]

В теплом помещении, сидя, масса пенсионеров... Вы зря думаете, что кондуктором работать легко.

Теплое помещение у почтальонов это, наверное, подъезд.

 

Т.е по курсу примерно 120 косых в год. Зарплата одного кондуктора 300 косых. Причем кондукторов требуется как бы не в трое больше. Дальше продолжать Причем персонал и прочая статистика входят в указанные расходы. ибо вся эта хрень принадлежит МГТ.

Вот не пойму я одного, что вы тут высчитываете? Транспорт в первую очередь должен быть удобным для пассажиров, и лишь во вторую очередь выгодным перевозчику. Это аксиома вообще-то!

[Лин]

Транспорт в первую очередь должен быть удобным для пассажиров, и лишь во вторую очередь выгодным перевозчику. Это аксиома вообще-то!

350427[/snapback]

Вот только перевозчики об этом не знают, у нас по крайней мере. Про рентабельность все говорят, вместе с фанатами, что характерно Странно, правда.

Теплое помещение у почтальонов это, наверное, подъезд.

350427[/snapback]

Т.е. почтальоном работать сложнее, чем кондуктором.

[GrUser]

Проездные это предоплата, на которую не начисляют проценты

350415[/snapback]

На нал в кармане много капает? Сколько в месяц, если не секрет, получается?

 

- Деньги на проездных сгорают концу срока действия проездного на n -ое число поездок (деньги в кошельке продолжают лежат

350415[/snapback]

Если ударяться в личные финансы, то покупка проездного - это фиксация стоимости фондов.

А деньги в кошельке стремительно дешевеют, кстати.

[ГАЗ-31013]

Т.е еще и за турникеты платим

350369[/snapback]

Я, наверное, открою страшную тайну, но при вводе другой оплаты проезда, отличной от турникетов, платить все равно придется. Точнее, не придется - основная масса платежей (за развертывание системы учета и компенсации выпадающих доходов) уже сделана, и чем будут учитываться льготники (турникетом, кондуктором) - не принципиально.

А ничего, что на ряде маршрутов поток строго пиковый, а?

350369[/snapback]

Ничего. Что мешает сделать кондукторам "на ряде маршрутов" разрывные смены?

Руководство знает, дальше что?

350369[/snapback]

А что обязательно должно быть?

И чего это я каждый день наблюдаю ОБВ в мясо с 5 минутным интервалом? Люди же не хотят ездить в автобусе с турникетом...

350369[/snapback]

Наблюдать ты можешь хоть собственные уши. Статистика - штука неумолимая, и уход "платников" (если они есть и есть, куда уходить) при запуске турникетов - вещь неоспоримая.

То-то МТА сначала турникеты поставила, а только потом стала думать, что с ними делать.

350369[/snapback]

"То-то" - это что-то? Т.е. откуда такие сведения?

По итогам тестовой эксплуатации различных турникетных систем стало понятно, что универсальным средством АСКП для всех маршрутов они быть не могут. И на постоянной основе АСКП в Мострансавто запустили изначально в бестурникетном варианте. И уже потом, больше, чем через год, начали потихоньку запускать турникеты на соответствующих их работе маршрутах.

[Юрий А]

!

Предупреждение: ОФФ-топик из темы удалён. Для тех, кто пишет по принципу "знакомой буковки" напомню, что эта тема про оплату проезда, а не про разрушение монополий, которые некоторым отдельным товарищам, видимо тем, кто хочет погреть руки и поживиться на их разрушении, а может и просто в виду религиозных убеждений, не дают спокойно спать.

[Лин]

Я, наверное, открою страшную тайну, но при вводе другой оплаты проезда, отличной от турникетов, платить все равно придется.

350514[/snapback]

А я то не знал

и чем будут учитываться льготники (турникетом, кондуктором) - не принципиально.

350514[/snapback]

Расходы на обслуживание этого всего добра принципиальны.

Статистика - штука неумолимая, и уход "платников" (если они есть и есть, куда уходить) при запуске турникетов - вещь неоспоримая.

350514[/snapback]

В МТА безусловно. Особенно если сознательно саботировать.

Что мешает сделать кондукторам "на ряде маршрутов" разрывные смены?

350514[/snapback]

Много в МТА сделали разрывных смен кондукторам? Это не говоря о том, что поток не просто пиковый, но и в одну сторону

И уже потом, больше, чем через год, начали потихоньку запускать турникеты на соответствующих их работе маршрутах.

350514[/snapback]

Вот только турникеты поставили сразу, везде. И который уже год ездят автобусы с неработающими турникетами, всеми тремя