В Москве появится служба транспортных ревизоров

[Фыва Цукен]

На основании этого можно оптимизировать движение по маршруту

373012[/snapback]

 

а, ну вот это, пожалуй, да.

 

но тут тоже надо считать - оправдывает ли эта оптимизация валидаторы? валидатор ведь штука недешёвая...

[Belua]

Тока какого фига кусок пластика с ОС, не сложнее Windows XP:) стоит во много раз дороже оной?

372986[/snapback]

Для начала нужно понять, а действительно ли не сложнее.

 

- базара нет. ОС способна решать более широкий спектр задач, чем ПО валидатора, а стоит дешевле. Полагаю, дело тут в коррупционной составляющей.

 

- вот тока опять нужно подтягивать инфраструктуру под БСК. Как быть с билетом, покупаемым у водителя? Ему тоже аппарат как в метро ставить в кабину?

372996[/snapback]

1) В МТА это уже реализовано

2) Водителю выдаются те же однопоездочные ультралайты. В экспресс-кассах метро так уже сделано.

Не думаю, что кондуктор не отбивает свое существование.

373005[/snapback]

По очень многим маршрутам не отбивает.

 

- тогда проще комбинировать системы оплаты проезда, но нужно четкое закрепление машин, потому что часть из них не будет оборудована валидаторами вообще.

 

- оклад+процент от выручки. Не думаю, что кондуктор не отбивает свое существование.

 

Не забудьте про 34% взносов в Пенсионный и прочие социальные фонды. И платит их работодатель сверх суммы оклада и премий.

Так что кондуктор очень невыгодным становится

 

- смело половину з/п кладите на отсчисления, не ошибетесь. На самом деле все можно просчитать, но для этого нужно брать затраты и выручку на маршруте.

Ксати, в странах ЕС остались вообще кондукторы?

[Дон Корлеоне]

 

- базара нет. ОС способна решать более широкий спектр задач, чем ПО валидатора, а стоит дешевле. Полагаю, дело тут в коррупционной составляющей.

373015[/snapback]

 

Дешевле она стоит не потому, что проще, а потому что продается намного большими тиражами. Специализированное программное обеспечение и оборудование всегда стоит дороже массового.

[Robot983]

Опять очередная "отмывка бабла"? Так как я понимаю что турникеты (считай систему оплаты проезда) отменят не сразу и не везде, понадобится снова расскрашивать автобусы или остановочные павильоны в надписи что на этом маршруте действует другая система оплаты (информационная компания типа "Зайцы ходят пешком"), ведь наверняка начнут с какого нибудь "спального" района типа г. Зеленограда а на это требуются деньги и не малые + увеличение числа валидаторов в салоне ПС. Кстати я не понимаю зачем создавать новую службу по сборам и штрафам если можно было бы просто увеличить число контролеров МГТ с более широкими полномочиями (включая возможность сбора штрафов). Сами посудите: если лишить МГТ (считай парки и депо) денег от реализации талонов и в недалеком прошлом штрафов и направив их напрямую в бюджет города, то у парков и депо не будет стимула держать на линии много автобусов, четко соблюдать графики движения, содержать ПС в надлежащем состоянии, а какая разница что, как и сколько на этом маршруте ездит, главное ездит, вот примерно так будут размышлять "низы" я так думаю

[Cypok]

Сначала снимут турникеты, потом пройдёт конкурс на передачу маршрутов частникам, в итоге от нормального ОТ в Москве ничего не останется. Печально.

[ГАЗ-31013]

можно было бы просто увеличить число контролеров МГТ с более широкими полномочиями (включая возможность сбора штрафов).

373022[/snapback]

Нельзя было бы. Законодательно нельзя, причем на таком высоком уровне, что изменения могут привести к очень неприятным последствиям в масштабах всей страны.

Сначала снимут турникеты, потом пройдёт конкурс на передачу маршрутов частникам, в итоге от нормального ОТ в Москве ничего не останется. Печально.

373031[/snapback]

Т.е. нормален ОТ только до той поры, пока в нем есть турникеты, как только не будет - всё.

И этот человек рвался чем-нибудь в сфере транспорта поуправлять и пооптимизировать...

[korsar1235]

кстати, а почему нет? чем так принципиально лучше валидатор?

372981[/snapback]

Вне закона будут многопоездочные билеты, которые дешевле. Плюс билеты на количество дней.

- а кондуктора не проще нанять? Это же просто и удобно, быстро сели, поехали, а уже в салоне разбираться, у кого чего.

372996[/snapback]

Уже столько раз обсуждали Где взять столько кондукторов? И потом, кондуктор тоже имеет ряд минусов.

Как быть с билетом, покупаемым у водителя? Ему тоже аппарат как в метро ставить в кабину?

372996[/snapback]

От продажи билетов водителем пора бы избавиться.

- так это ж прекрасно. Лишнее рабочее место это всегда хорошо.

372999[/snapback]

Рабочее место далеко не всегда означает занятое.

Т.е. нормален ОТ только до той поры, пока в нем есть турникеты, как только не будет - всё.

И этот человек рвался чем-нибудь в сфере транспорта поуправлять и пооптимизировать...

373044[/snapback]

Речь не о турникетах, а о передаче маршрутов частникам.

[Дон Корлеоне]

Сначала снимут турникеты, потом пройдёт конкурс на передачу маршрутов частникам, в итоге от нормального ОТ в Москве ничего не останется. Печально.

373031[/snapback]

 

Турникеты - это признак нормального ОТ? Я валяюсь

[Кир Зябкин]

При этом он подчеркнул, что контрольная служба будет усилена. «Поэтому нарушать будет страшновато», — заключил заммэра.

 

http://www.bfm.ru/news/2011/04/14/sobjanin...sport.html#text

Не в России. Здесь никогда не будет "нарушать страшновать".

[Дон Корлеоне]

Не в России. Здесь никогда не будет "нарушать страшновать".

373057[/snapback]

 

Ну почему же? Будет арест на 15 суток - будет страшновато. По крайней мере для 90% населения.

[rvu]

Массовые очереди на маршрутки у станций метро появились именно после внедрения турникетов в автобусах МГТ. Измерений не проводил, но пишу то, что наблюдал сам.

372941[/snapback]

Может, потому, что маршруток стало просто меньше.

 

Ну-ну. Как в автобусах появились турникеты, так маршруток стало меньше. И с чего бы?

[Фыва Цукен]

Вне закона будут многопоездочные билеты, которые дешевле. Плюс билеты на количество дней.

373046[/snapback]

 

ну, билеты "на время" вполне могут остаться - достаточно прописать на них самих время начала и срок действия. с многопоездочниками сложнее, конечно, но, при наличии развитой системы повременных билетов - так ли они нужны?

 

впрочем, если оптимизация маршрутов с помощью валидаторной статистики оправдывает существование валидаторов - тогда, конечно, причин для снятия валидаторов нет, и в этом случае с многопоездочниками проблем не возникает. и соглашусь, что это какое-никакое удобство.

 

От продажи билетов водителем пора бы избавиться.

373046[/snapback]

 

тут сложно сказать, что более удобно - если водитель продаёт билеты, или если он их не продаёт. если бы на каждой остановке от можно было бы купить билет - тогда да, было бы очевидно, что продажа билетов водителем не нужна. но такой продажи нет, соответственно, нет и очевидности.

 

 

 

Законодательно нельзя, причем на таком высоком уровне, что изменения могут привести к очень неприятным последствиям в масштабах всей страны.

373044[/snapback]

 

так я с этого начал. что у нас с законодательством в этой части? я слышал, его собирались менять - с приданием контрам прав по задержанию. система будет работать только в этом случае. если всё остаётся по-прежнему - то... то, как я ни ненавижу эту поганую рогатину, вынужден признать, что других способов борьбы с зайцами просто нет

[ГАЗ-31013]

я слышал, его собирались менять - с приданием контрам прав по задержанию.

373068[/snapback]

Боже упаси! К счастью, законодатели у нас пока еще обладают остатками мозга.

вынужден признать, что других способов борьбы с зайцами просто нет

373068[/snapback]

Вот ведь какой парадокс - по сути, нигде в НОТе, кроме Москвы, проблемы зайцев в сколько-нибудь массово выраженном виде не существует как таковой. Причем, "кроме Москвы" - буквально, достаточно выехать за МКАД. А в Москве все никак не могут найти методов борьбы с ними. Парадокс, не находишь?

[Mazzy]

Законодательно нельзя, причем на таком высоком уровне, что изменения могут привести к очень неприятным последствиям в масштабах всей страны.

373044[/snapback]

Ну, уровень - не стенка, подвинется. Не забывай, какая партия имеет квалифицированное большинство в Думе и как важна нормализация транспортного обслуживания в регионе, в котором проживают 10% населения страны.

[Фыва Цукен]

Парадокс, не находишь?

373074[/snapback]

 

действительно парадокс. похоже, в москве народ просто более наглый. а за мкадом у людей остатки совести пока присутствуют.

 

но если так будет продолжаться, то и за мкадом начнётся массовое зайчатничество. зачем платить, если можно не платить?

[Denis L.]

Сначала снимут турникеты, потом пройдёт конкурс на передачу маршрутов частникам, в итоге от нормального ОТ в Москве ничего не останется.

C учетом того, что Собянин поставил чуть ли не первоочередной задачей сделать ОТ привлекательным, полагаю, многих косяков удастся избежать.

[Виталий Шамаров]

компостер не выдает дату.

372982[/snapback]

В Москве были компостеры, которые пробивали дату. Совсем несложная машинка, не требующая электричества.

[Серп]

При этом он подчеркнул, что контрольная служба будет усилена. «Поэтому нарушать будет страшновато», — заключил заммэра.

 

http://www.bfm.ru/news/2011/04/14/sobjanin...sport.html#text

Не в России. Здесь никогда не будет "нарушать страшновать".

 

На слово "страшновато" я тоже обратил внимание.Похоже у нас власть любого уровня кроме как "кошмарить" население, пасажиров в данном случае, ничего больше не умеет. Придумать такую систему оплаты проезда при которой вероятность неоплаты крайне низка, не получается. Остается "страх" как извечный русский "мотиватор".

[Mazzy]

у нас власть любого уровня кроме как "кошмарить" население, пасажиров в данном случае, ничего больше не умеет. Придумать такую систему оплаты проезда при которой вероятность неоплаты крайне низка, не получается.

373084[/snapback]

Дык в европах - те же методы, билетики и контролеры, и штрафы. Зачем изобретать неэффективную систему, когда можно наладить эффективную?

[rvu]

с многопоездочниками сложнее, конечно

373068[/snapback]

 

Не вижу никакой проблемы с многопоездочниками при компостерах. Что мешает продавать 10 компостерных билетов со скидкой?

[Mazzy]

К счастью, законодатели у нас пока еще обладают остатками мозга.

373074[/snapback]

Законодатели сделают то, что им скажут.

 

А чем тебя не устраивает вариант с задержанием? Если тебе хочется, чтобы контр не брал в руки наличку, контр просит предъявить паспорт (его сейчас носят почти все) списывает данные и выписывает штраф. Нет паспорта - в отделение.

Вот ведь какой парадокс - по сути, нигде в НОТе, кроме Москвы, проблемы зайцев в сколько-нибудь массово выраженном виде не существует как таковой.

373074[/snapback]

Зато была проблема сдохшего ОТ, когда хомячки, которые думали, что им всем обязаны, походили некоторое время пешком и начали думать, что не стоит наглеть.

 

И собственно, методы, которыми работают кондуктора, выпроваживая заяся, тоже не совсем законные и отнимают время у честных пассажиров.

[житель ЗАО]

Ну хотя бы тем, что компостер не выдает дату. Прокомпостировал талон, запомнил номер автобуса и езди сколько влезет.

372982[/snapback]

Да не сколько влезет, всего лишь пока не пришёл злой контр и не надорвал билетик. Или уже забыл эпоху дыроколов?

В каждом автобусе все компостеры каждый день менять?

372987[/snapback]

Насколько я понимаю, пока компостеров было две штуки на салон (рядом с кассами-копилками), то так и делали, когда же компостеры появились на каждом межоконном проёме, то делать так естесственно перестали (по описанной тобой причине)

Как быть с билетом, покупаемым у водителя?

372996[/snapback]

Например перевести на чеки ККМ и сделать действительными только в этом автобусе. Себестоимость одного билетика даже уменьшится по сравнению с тем что сейчас

По очень многим маршрутам не отбивает.

373012[/snapback]

При этом при смешанной системе (киосковые билеты + выборочно на загруженных маршрутах кондукторы) с кондукторами (да и с контролёрами) со временем наблюдается такой момент, как постепенное снижение наличной выручки. А связано в том числе с тем, что пассажир, привыкнув что есть постоянный контроль и зайцем проехать не удастся, начинает искать другие, более выгодные способы оплаты нежели штраф/покупка разового билета наличными на месте. Так было в своё время в частности в обоих столицах

От продажи билетов водителем пора бы избавиться.

373046[/snapback]

Жду не дождусь, как появится будка по продаже билетов скажем на остановке "Промбаза" на МКАД

Сами посудите: если лишить МГТ (считай парки и депо) денег от реализации талонов и в недалеком прошлом штрафов и направив их напрямую в бюджет города

373022[/snapback]

А собственно говоря куда по твоему мнению должны идти деньги от сбора штрафов за административку. Явно не в ООО "Рога и копыта" организацию-перевозчик (и кстати говоря, с чего взяли что эти 100 рублей штрафа шли именно в МГТ)

[awdeew]

Что мешает продавать 10 компостерных билетов со скидкой?

373086[/snapback]

Невообразимый простор для спекуляции. Что стоит купить 60 талонов по 12 рублей и тут же рядом с тетко-будкой распродать их по 1 по 20 рублей?

 

Например перевести на чеки ККМ и сделать действительными только в этом автобусе.

373094[/snapback]

Кстати, отличный выход. Только, все-таки не на водителя вешать, а просто разместить билетный автомат в салоне. Наценка в 3-4 рубля как раз компенсирует его стоимость.

[rvu]

Что мешает продавать 10 компостерных билетов со скидкой?

373086[/snapback]

Невообразимый простор для спекуляции. Что стоит купить 60 талонов по 12 рублей и тут же рядом с тетко-будкой распродать их по 1 по 20 рублей?

 

Допустим. Тогда делаем так: продаем их книжечкой, номер на билетах совпадает с номером на "обложке" книжечки. Контролеру нужно предъявить прокомпостированный билет с обложкой.

[awdeew]

Допустим. Тогда делаем так: продаем их книжечкой, номер на билетах совпадает с номером на "обложке" книжечки. Контролеру нужно предъявить прокомпостированный билет с обложкой.

373098[/snapback]

Ну, наверно, так можно, но у талонов есть и другие минусы, как слабая защищенность от подделки, необходимость перестраивать ежедневно тысячи компостеров, да и со льготниками никак не решается. А в дополнение к валидаторам их ставить излишне.

[Антон Чиграй]

Тогда делаем так: продаем их книжечкой, номер на билетах совпадает с номером на "обложке" книжечки.

373098[/snapback]

Следующий шаг - совсем убрать номер с билета, оставив его только на "обложке". Я ж тут совсем недавно ссылку давал на венский билет "8x1 дней", который компостируется 8 раз. Стоит такой билет E28.80 против 8x5.70=45.60 за 8 отдельных однодневных билетов.

[rvu]

у талонов есть и другие минусы

373100[/snapback]

 

Есть, конечно. Я просто писал о том, что многопоездочники можно применять и с компостерами.

[korsar1235]

ну, билеты "на время" вполне могут остаться - достаточно прописать на них самих время начала и срок действия. с многопоездочниками сложнее, конечно, но, при наличии развитой системы повременных билетов - так ли они нужны?

373068[/snapback]

Нужны, если человек совершает нерегулярные 20 поездок в день. Даже если отбросить примеры, то более широкий выбор в билетах скорее удобен, чем неудобен.

тут сложно сказать, что более удобно - если водитель продаёт билеты, или если он их не продаёт. если бы на каждой остановке от можно было бы купить билет - тогда да, было бы очевидно, что продажа билетов водителем не нужна. но такой продажи нет, соответственно, нет и очевидности.

373068[/snapback]

Так о том и речь, что для удобства пользования транспортом у пассажиров, едущих абсолютно с любой остановки, была возможность приобрести хотя бы билет на 1 поездку. Тут либо поставить на абсолютно каждую остановку будку, либо, как тут написали, поставить в каждое транспортное средство автомат по продаже билетов. В принципе, сгодится примерно такое же устройство, которое используют кассиры на РЖД - небольшой аппарат наподобие кассового. Будет пробивать небольшие билеты в виде чека, на котором будет написано время, маршрут и номер машины.

Следующий шаг - совсем убрать номер с билета, оставив его только на "обложке". Я ж тут совсем недавно ссылку давал на венский билет "8x1 дней", который компостируется 8 раз. Стоит такой билет E28.80 против 8x5.70=45.60 за 8 отдельных однодневных билетов.

373102[/snapback]

Скажите, а зачем в век информационных технологий нужно возвращаться в прошлый век?

[rvu]

Скажите, а зачем в век информационных технологий нужно возвращаться в прошлый век?

 

Если прежняя технология лучше, то для того, чтобы использовать лучшее.

 

в век информационных технологий

373109[/snapback]

 

И что, нужно отказаться ото всех технологий прошлого? От проводных телефонов (19 век), от печатных книг (15 век) и пользоваться только компьютерами?

[korsar1235]

Если прежняя технология лучше, то для того, чтобы использовать лучшее.

373117[/snapback]

А она лучше? Возня с бумажками, которые можно потерять, которые подделываются - это лучше? Силой нажимать на этот компостер, чтобы пробить билет - это лучше?

И что, нужно отказаться ото всех технологий прошлого? От проводных телефонов (19 век), от печатных книг (15 век) и пользоваться только компьютерами?

373117[/snapback]

Если Вы не заметили, то постепенный отказ от этого уже давно идёт. Люди покупают электронные книжки, активно пользуются мобильной связью.