В Москве появится служба транспортных ревизоров

[rvu]

Возня с бумажками, которые можно потерять

373119[/snapback]

 

А теперешние многоразовые билеты нельзя потерять?

 

которые подделываются

373119[/snapback]

 

Будто магнитные билеты не подделывали.

 

Если Вы не заметили, то постепенный отказ от этого уже давно идёт. Люди покупают электронные книжки, активно пользуются мобильной связью

373119[/snapback]

 

Это я заметил. Но может быть и вы заметили, что от проводной связи и от бумаги полностью не отказались. В разных ситуациях выбирают то, что удобнее.

 

 

Силой нажимать на этот компостер, чтобы пробить билет - это лучше?

373119[/snapback]

 

Есть компостеры, где не надо силой нажимать.

[awdeew]

Но может быть и вы заметили, что от проводной связи и от бумаги полностью не отказались. В разных ситуациях выбирают то, что удобнее.

373121[/snapback]

Можно закидать меня шапками, но бумажные носители сохраняются только потому, что элетронные книги пока намного дороже и электронный обмен еще не сильно налажен. Если на каждой станции метро будет киоск, где можно за 1/3 цены залить любую книгу, журнал или газету, а цена на сами книги упадет еще раз в 5, бумажные будут покупать только фанаты, ученики и старушки.

[rvu]

бумажные носители сохраняются только потому, что элетронные книги пока намного дороже и электронный обмен еще не сильно налажен

373123[/snapback]

 

Может быть. Так и валидатор дороже компостера.

[awdeew]

Может быть. Так и валидатор дороже компостера.

373124[/snapback]

Однако, цена неизбежно сближается, как и во всех аналогичных случаях. И не факт что переплата будет больше, чем, например при дополнительной установке к компостерам аппаратуры, подсчитывающей пассажиропоток.

[Антон Чиграй]

при дополнительной установке к компостерам аппаратуры, подсчитывающей пассажиропоток.

373126[/snapback]

Аппаратура подсчёта пассажиропотока требуется в любом случае, поскольку при свободном входе нет никаких оснований заставлять валидировать проездные длительного действия. Ну и зайцев она тоже учтёт.

Причём пассажиропоток как величину статистическую совершенно необязательно считать в каждом транспортном средстве до последнего пассажира - десятка машин на каждый парк вполне достаточно для вполне достоверных подсчётов.

[Фыва Цукен]

цена неизбежно сближается, как и во всех аналогичных случаях.

373126[/snapback]

 

может быть. ну так речь-то про сейчас, а не про то, как оно будет когда-то.

[Серп]

К счастью, законодатели у нас пока еще обладают остатками мозга.

373074[/snapback]

Законодатели сделают то, что им скажут.

 

А чем тебя не устраивает вариант с задержанием? Если тебе хочется, чтобы контр не брал в руки наличку, контр просит предъявить паспорт (его сейчас носят почти все) списывает данные и выписывает штраф. Нет паспорта - в отделение.

Вот ведь какой парадокс - по сути, нигде в НОТе, кроме Москвы, проблемы зайцев в сколько-нибудь массово выраженном виде не существует как таковой.

373074[/snapback]

Зато была проблема сдохшего ОТ, когда хомячки, которые думали, что им всем обязаны, походили некоторое время пешком и начали думать, что не стоит наглеть.

 

И собственно, методы, которыми работают кондуктора, выпроваживая заяся, тоже не совсем законные и отнимают время у честных пассажиров.

 

Я страшно не люблю зайцев, думаю что не люблю их больше, чем все участники форума вместе взятые.

 

Тем не менее административное задержание того кто не выполнил условно говоря "договор о перевозке" как плательщик, должно также сопровождаться мерами административного наказания того кто не выполнил договор о перевозке в качестве перевозчика. Это может быть административное задержание или штраф водителя, который подал автобус к остановке, нарушив остановочное расписание.

 

В ином случае это нарушает равенство сторон заключающих "договор об услугах перевозки".

[Mazzy]

это нарушает равенство сторон заключающих "договор об услугах перевозки".

373147[/snapback]

Тута некоторые участники уже все уши прожужжали, что городской транспорт - это социально значимая услуга. А если так, то вполне допустим уход от чисто гражданско-правовой схемы отношений.

 

Пассажир может сегодня поехать, а завтра не поехать, а автобус в любом случае должен быть в назначенное время на остановке. А штрафовать ответственных лиц за сбои в работе транспорта, безусловно, также надо.

[Lex Grant]

Кхе-кхе... я дико извиняюсь. Вставлю свои пять копеек. Помнится, несколько лет назад тут говорилось о том, что первопричина установки валидаторов - это не отсечение зайцев, а учёт льготников. Соответственно, рогатины оказались нужны для того, чтобы бабушки и дедушки с социальной картой москвича были вынуждены пройти через рогатину, приложив карту к валидатору.

 

Если рогатины убрать, то как убедить старушку-пенсионерку при входе в автобус не сразу бежать к первому свободному месту, а ходить по всему салону в поисках валидатора (или компостера)?

[Димон С.]

а ходить по всему салону в поисках валидатора (или компостера)?

373161[/snapback]

А какая религия помешает повесить оные у каждой двери так, чтобы можно было провалидировать проедной документ в момент входа в автобус?

[awdeew]

как убедить старушку-пенсионерку

373161[/snapback]

В своем большинстве все-таки они достаточно принципиальные и дисциплинированные. Годы турникетов приучили их валидировать карточки и поездки в фиатах это подтверждают. Хотя, конечно, если придумают методы контроля, будет лучше.

[korsar1235]

А теперешние многоразовые билеты нельзя потерять?

373121[/snapback]

Сложнее. Они больше по размеру.

Будто магнитные билеты не подделывали.

373121[/snapback]

Но тем не менее, их подделать сложнее.

 

Да и потом, все эти разговоры про "дороже/дешевле" как-то бессмысленно. Знаете, что дешевле всего? Поднять налоги до 25% и сделать проезд бесплатным. Тогда вообще система оплаты проезда будет не нужна. Вы готовы к такой системе? Компостеры - это даже не вчерашний, это позавчерашний день. Устанавливать такие штуки - это позор и стыд для Москвы. А знаете, что ещё довольно дёшево, и что любят использовать в провинциальных городах? Газельки с водителем-джамшутом. Вот уж экономия так экономия.

[rvu]

Компостеры - это даже не вчерашний, это позавчерашний день. Устанавливать такие штуки - это позор и стыд для Москвы.

373167[/snapback]

 

Т.е. понты. Для Вены не позор, а для Москвы позор.

[Дон Корлеоне]

Да и потом, все эти разговоры про "дороже/дешевле" как-то бессмысленно. Знаете, что дешевле всего? Поднять налоги до 25% и сделать проезд бесплатным. Тогда вообще система оплаты проезда будет не нужна. Вы готовы к такой системе?

373167[/snapback]

 

В 90-е годы в некоторых городах пробовали вводить бесплатный проезд в автобусах за счет местного бюджета. Привело все к вымиранию местных государственных автопредприятий, работавших по такой схеме, и замещению платными маршрутками. Халява и нормальные транспортные услуги несовместимы.

[korsar1235]

Т.е. понты.

373178[/snapback]

Никаких понтов. Речь об удобстве.

Для Вены не позор, а для Москвы позор.

373178[/snapback]

И для Вены позор. Я вообще удивлена, что где-то в хвалённой многими Европе до сих пор используют этот каменный век

[Володя13401]

Зачем иметь сразу несколько систем оплаты?

 

Валидаторы для пользователей много/безлимитно-поездочных билетов(не важно, кто физически платит деньги предприятию) и компостеры для конкретной не особо многочисленной группы пассажиров с однопоездочниками. Не дешевле распространить на всех БСК? И сделать все БСК пополняемыми? Залоговую стоимость оставить, кроме случая покупки билета у водителя и выдать ему обычный кассовый аппарат?

[korsar1235]

В 90-е годы в некоторых городах пробовали вводить бесплатный проезд в автобусах за счет местного бюджета. Привело все к вымиранию местных государственных автопредприятий, работавших по такой схеме, и замещению платными маршрутками. Халява и нормальные транспортные услуги несовместимы.

373181[/snapback]

О том и речь, что не надо портить то, что и так хорошо работает (я про валидаторы)

 

Не дешевле распространить на всех БСК? И сделать все БСК пополняемыми? Залоговую стоимость оставить, кроме случая покупки билета у водителя и выдать ему обычный кассовый аппарат?

373185[/snapback]

Поддерживаю. Правда, с оговоркой, что автомат по продаже билетов был бы лучше продажи билетов водителем

[Дон Корлеоне]

О том и речь, что не надо портить то, что и так хорошо работает (я про валидаторы)

373186[/snapback]

 

Валидаторы может и хорошо работают, а турникеты точно нет.

 

Я уже писал, что именно из-за турникетов произошел массовый отток пассажиров с МГТ на маршрутки.

[korsar1235]

Валидаторы может и хорошо работают, а турникеты точно нет.

373187[/snapback]

Если Вы не заметили, то про турникеты речь не шла. И хватит уже

Я уже писал, что именно из-за турникетов произошел массовый отток пассажиров с МГТ на маршрутки.

373187[/snapback]

в десятый раз твердить одну и ту же ничем не обоснованную фразу

[Володя13401]

Автомат по продаже билетов на каждой остановке - дорого и не практично -а если автобус тут ходит раз в полтора часа или вообще, закрывающий рейс? Автомат в салоне -большая потеря места(хотя в наших чудесах конструкторской мысли найти место на передней арке - не проблема...но и тут есть исключения. Проще и дешевле водитель - он и кассовую ленту вовремя заправит И прибор не нужен антивандального исполнения.

[Дон Корлеоне]

От проводных телефонов (19 век)

373117[/snapback]

 

Классические проводные телефоны (PSTN) действительно скоро вымрут, останутся только для стратегических целей, как проводное радио сейчас. IP-телефония наше будущее. Но и сейчас уже большинство траффика даже обычной телефонии по межгороду идет по IP.

 

в десятый раз твердить одну и ту же ничем не обоснованную фразу

373190[/snapback]

 

Это отлично обосновано моими личными наблюдениями, что именно после введения турникетов в МГТ появились очереди у метро на маршрутки, и самих маршруток и их маршрутов стало значительно больше.

 

Расчетов пассажиропотока я не производил, но думаю знающие люди могут привести подтверждения.

[korsar1235]

Автомат по продаже билетов на каждой остановке - дорого и не практично -а если автобус тут ходит раз в полтора часа или вообще, закрывающий рейс? Автомат в салоне -большая потеря места(хотя в наших чудесах конструкторской мысли найти место на передней арке - не проблема...но и тут есть исключения. Проще и дешевле водитель - он и кассовую ленту вовремя заправит И прибор не нужен антивандального исполнения.

373191[/snapback]

Автомат можно повесить небольшого размера. Необязательно его делать размером с терминал по оплате телефона. На остановках делать не нужно, лучше в самом транспорте. Покупка билетов у водителя задерживает движение. Если уж так хотим избавиться от турникетов, как от причины задержки движения, то и от продаж билетов водителем тоже надо избавиться, чтобы водитель не отвлекался на постороннее, а занимался только перевозкой

 

Это отлично обосновано моими личными наблюдениями

373192[/snapback]

Взаимоисключающие параграфы. Личные наблюдения - это называется "мне показалось". Я могу также "обоснованно" сказать, что на 213м постоянно уменьшается количество пассажиров. Потому что я много раз видела их пустыми. Но я не могу сказать, что это объективно.

[Mazzy]

Я вообще удивлена, что где-то в хвалённой многими Европе до сих пор используют этот каменный век

373183[/snapback]

А в европах часто придерживаются принципа "если система выполняет свои функции, проста и дешева в эксплуатации - зачем её менять"?

 

Однако у компостеров есть недостаток: с их помощью нельзя реализовать билеты на время. Поэтому кошернее будет поставить промеждуточный вариант между компостером и нынешним валидатором: компостер, печатающий время на билетах aka Берлин или Прага.

[Серп]

это нарушает равенство сторон заключающих "договор об услугах перевозки".

373147[/snapback]

Тута некоторые участники уже все уши прожужжали, что городской транспорт - это социально значимая услуга. А если так, то вполне допустим уход от чисто гражданско-правовой схемы отношений.

 

Пассажир может сегодня поехать, а завтра не поехать, а автобус в любом случае должен быть в назначенное время на остановке. А штрафовать ответственных лиц за сбои в работе транспорта, безусловно, также надо.

 

Закидайте меня камнями, назовите меня умником либо не комментируйте вовсе ...но..я знаю что есть разного рода отношения, в любом случае они должны строиться на принципах равноправия.

 

Это значит что при оказании социально-значимой услуги есть провайдер услуги и ее получатель.В эту схему можно включить спонсора услуги. В любом случае все участники этого отношения являются выгодополучателями.Провайдер получает деньги, получатель получает услугу,спонсор получает налоговые льготы либо имиджевый маректинговый эффект в прессе. Не знаю как ухтирились наши власти встроить в эти чисто деловые отношения слой типа "спасибо партии за это" для меня загадка.

[Димон С.]

Мне тоже кажется, что идеальным вариантом будут валидаторы только для БСК, благо они дешевле.Только вот мне не очень понятно - как реализовать продажу однопоездочников в теткобудках... А не проще ли сертифицировать в России следующую модель валидатора Vix ERG и закупать их напрямую у этой славной фирмы, тогда и закупочная цена меньше будет и билеты менять не придется...

[Дон Корлеоне]

Только вот мне не очень понятно - как реализовать продажу однопоездочников в теткобудках...

373213[/snapback]

 

Реализовать одно (двух, трех) поездочные бесконтактные карты, которые повторно заряжаются за бабки у тех же теток одним простейшим приложением карты к нужному аппарату, чтобы время не тратить. Аппарат параллельно с заряжанием карты печатает чек.

[Димон С.]

Реализовать одно (двух, трех) поездочные бесконтактные карты, которые повторно заряжаются за бабки у тех же теток одним простейшим приложением карты к нужному аппарату, чтобы время не тратить. Аппарат параллельно с заряжанием карты печатает чек.

373214[/snapback]

А себестоимость у таких однопоездочников какая будет?

[Дон Корлеоне]

Так они же многоразовые будут. А если кому больше не надо, может сдать в той же будке чип за залоговую стоимость, как пустую бутылку

[Димон С.]

Так они же многоразовые будут. А если кому больше не надо, может сдать в той же будке чип за залоговую стоимость, как пустую бутылку

373216[/snapback]

Вы меня извините, но однопоездочник с залоговой стоимостью - это бред...

[Степан Нихто]

Если уж так хотим избавиться от турникетов, как от причины задержки движения, то и от продаж билетов водителем тоже надо избавиться, чтобы водитель не отвлекался на постороннее, а занимался только перевозкой

Ну вообще-то, продажа билетов водителем и турникеты производят задержки времени различного порядка. Не надо смешивать всё в одну кучу.