САС или автобусы-экспрессы

[Алекс123]

 

А вообще думаю, что оппоненты на выборах вполне могут набрать вистов на предложении закрыть этот маршрут ввиду полной убогости решения и перераспределить подвижной состав.

 

****************************

 

...сразу же разом закупят для Москвы около 1000-1500 автобусов ОБВ. То я бы сразу проголовал за оппонентов и другим бы советовал, а пока нет.

**********************

 

Да кому нужен ваш 905 - мэра, который предлагает первым делом отменить маршрут, никогда не изберут, потому что "отменит вначале один, затем отменит и другие".

А 1000 ОБВ  - откуда пару десятков миллиардов брать? Столько способен купить лишь Собянин, выпросив у государства, другим столько не дадут.

 

А то юношеский максимализм прям - "если отменят ненужный маршрут, о котором знает 0,001% москвичей, то сразу выиграют выборы" и "если достанут 20 млрд руб на выборы, я проголосую".

 

Собянин столько автобусов больше никогда не купит. Так как когда он посещал ФАТП он уже об этом намекнул в разговоре с руководителем Мосгортранс, но все это на выборы сильно повлиять не сможет. Я просто привел это для примера, что от запуска 905 маршрута никому плохо не будет.

[Varanas]

 

 

от запуска 905 маршрута никому плохо не будет

____________

Плохо будет тем, что запуск подобных бесполезных маршрутов дает сильный козырь в руки противников приоритета ОТ. Логика примерно следующая: "вон, по вашей выделенке ходят ваши автобусы - и в них вечно пусто. Лучше бы людям отдали (т.е. проезд для всех разрешили) - куда больше было бы пользы"

[неспящий пассажир]

Не ну что-то в таком духе:

"вместо реального улучшения обслуживания пассажиров НОТ выделяют полосы вдоль линий метро и пускают автобусы-экспрессы, якобы для автомобилистов. При этом весь транспорт ходит ужасно, троллейбусы гробы на колесах, трамваи гремят как паровозы. скорости низкие. Для обслуживания этих популистских маршрутов дополнительно снимают автобусы с городских. Это политика всем портитт жизнь! даешь делать ВП, где они реально нужны и частый транспорт, где он реально нужен! Даёшь нормальный транспорт!"

*все кроме гробов мое реальное мнение. Лозунги то конечнокопирайтеры покрасивей напишут, но суть такая.  имхо затрагивает очень многих. Вот по Варшавке ежели пустят, то это ж полюбас с 682 снимут пару выходочков, десяток с бутовских, еще подергают х. з. откуда. Вот если б на каждый чих выделяли средства, то пусть катают, но вот так за счет других маршрутов можно получить обратный эффект. Кроме того, вечно что-то все забывают, что деньги не "лужковские" и не "собянинские",  а в некоторой степени наши.. и вот это их рассходование на пиар, пусть даже хорошего мэра уже говорит, что мэр не очень хорош.

[Алекс123]

Вот для этого ситуация как раз хорошо подходит под мой пример. Про покупку 1000 автобусов ОБВ. Какая разница какие закупят автобусы ЛиАЗ-5292 и 6213. Важно то, что перед организацией таких маршрутов надо сначала для этих маршрутов закупить дополнительные автобусы, а не снимать ради таких маршрутов с других маршрутов где они нужны. Тогда почти никто не будет выступать против открытия таких маршрутов. Например на тот же 904 САС-маршрута. Автобусы закупили новые под этот маршрут и не брали с других маршрутов. Также нужно делать для открытия других маршрутов. А так город все продолжает обещать что закупит за свой счет для МГТ 650 новых автобусов, но как видем уже июнь а конкурс ДТИС  на покупку автобусов за свой счет так пока и не выставил. Вот когда появятся конкурсы на новые автобусы за счет ДТИС тогда и будем говорить на сколько есть смысл задумываться об открытие таких не востребованные маршруты как этот 905 маршрут.

[awdeew]

 

 

пускают автобусы-экспрессы, якобы для автомобилистов.

Да сама-то идея абсолютно верная. Поскольку нет у станций метро места для перехватывающих парковок в значимом количестве, и вариант возить автомобилистов на САСах до ближайшего метро - тоже не вариант. Неверно то, что САСы не заходят в центр, хотя, есть надежда, что после расширения платной парковки до Садового кольца такая возможность станет реальной.

[Алекс123]

 

от запуска 905 маршрута никому плохо не будет

____________

Плохо будет тем, что запуск подобных бесполезных маршрутов дает сильный козырь в руки противников приоритета ОТ. Логика примерно следующая: "вон, по вашей выделенке ходят ваши автобусы - и в них вечно пусто. Лучше бы людям отдали (т.е. проезд для всех разрешили) - куда больше было бы пользы"

 

Если сделать так, чтобы они ходили по расписанию и без проблем. То желающие постепенно будут находиться. Но помоему сейчас это сделать не реально. От этого они ходят пустыми.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Алекс123

[Varanas]

 

 

Важно то, что перед организацией таких маршрутов надо сначала для этих маршрутов закупить дополнительные автобусы, а не снимать ради таких маршрутов с других маршрутов где они нужны. Тогда почти никто не будет выступать против открытия таких маршрутов.

______________

Только в том, за счет чего организуются те или иные новые маршруты, разбирается даже не 1%, а наверное 0,01% населения.

Для остальных это все пустой звук.

[Алекс123]

А то при виду пример сегодняшний поездки на автобусе 904 маршрута от остановки Сокол до остановки Военный город.  Стою на остановке Сокол жду автобуса 904 маршрута время примерно 13:40  Через 30 минут  ожидания подъезжает одновременно 3 автобуса 904 маршрута: 1 полный автобус, 2 и 3 пустые автобусы. Сажусь  2 пустой автобус, а дальше начинается самое интересное отправляемся от остановки Сокол. Дальше эти 3 автобуса начинаю всю дорогу обгонять друг дружку нестись на бешеных скоростях по  выделенной  полосе и не на выделенной полосе. Притом подрезая не только друг друга они еще умудрялись подрезать при обгони другие автомобили чуть не в резаясь в них на скорости, резко маниврируя по всем рядам. В итоге со всеми пробками которые были на пути доежали за 25 минут до остановки Военный городок. И при этом пассажиры в салоне держались за все, что могли чтобы не упасть в автобусе. И спрашивается где соблюдение расписания.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Алекс123

[неспящий пассажир]

 

 

Только в том, за счет чего организуются те или иные новые маршруты, разбирается даже не 1%, а наверное 0,01% населения. Для остальных это все пустой звук.

________

В этот 0.001 должны входить кандидаты/советники/ на должность мэра. А уж они всё обйъяснят в доступной форме.

Как я понимаю закупка ПС этоне увеличение выпуска, а замена ПС!!! Так что 904 тоже за чей-то счет наверняка(но свечку не держал и оч. неуверен). Сейчас лимитирующий факт уже не автобусы, а персонал....

 

 

 

Да сама-то идея абсолютно верная. Поскольку нет у станций метро места для перехватывающих парковок в значимом количестве, и вариант возить автомобилистов на САСах до ближайшего метро - тоже не вариант. Неверно то, что САСы не заходят в центр, хотя, есть надежда, что после расширения платной парковки до Садового кольца такая возможность станет реальной.

________

Да какая она верная. Она должна быть для пассажиров от дома. Для водителей или от начала пробки( и начала ВП)  и зоны платной парковки надо возить.. При этом стараться делать у метро парковку(да не всегда возможно, но стараться.) На той же ленинградке, воспринять мою шутку про Планерную в другую сторону: Вот аккурат у Планерной скупить землю, кучу парковочных мест и всех до начала пробки на автобусы по ВП и электрички(их тоже надо улучшить под это). Какой в этом смысл в начале Ленинградки не ясно... ну разве что реально больше места под парковку не нашли.. Но юзерам то пофиг, не клюнут на это многие. Ну блин, т .е. выйти почистить машину, толкаться в пробке, приехать на свободу и .... устроить пересадку на ОТ, который ходит всё равно нечетко(см предыдущее сообщение 30минут!), да и еще этот нечеткий транспорт довезет не до места, а до начала зоны платной парковки, а там в то же метро.. Ну т. е. грубо говоря почувствуй себя бутовцем 90х - покатайся в автобусе до метро полчаса(и хорошо если)

[awdeew]

При этом стараться делать у метро парковку

Да хоть обстарайся, у Речного ни фига не выйдет. А в условиях "стоя" и тем более "в мясо" автомобилистов не переманишь.

 

Но юзерам то пофиг, не клюнут на это многие.

А и не обязательно, чтобы сразу клевали. Месяц поглядят, как они стоят по 2 часа в пробке, а пустые автобусы катятся мимо, другой, да и призадумаются. Но все это, конечно, имеет смысл, если навести порядок на ВП.

 

да и еще этот нечеткий транспорт довезет не до места, а до начала зоны платной парковки, а там в то же метро

Вот это ошибка, на мой взгляд.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем awdeew

[неспящий пассажир]

 

 

А и не обязательно, чтобы сразу клевали. Месяц поглядят, как они стоят по 2 часа в пробке, а пустые автобусы катятся мимо, другой, да и призадумаются. Но все это, конечно, имеет смысл, если навести порядок на ВП.

Я, конечно, не спец по Ленинградке, но судя по всему, как раз в черте Москвы она летит, кроме всяких съездов и уже Тверских.. так что 2 часа  в пробке не получится именно по Ленинградке. Если бы Ленинградка была пробочной лично мне бы инициатива уже не казалась абсурдной.

 

 

 

 

Да хоть обстарайся, у Речного ни фига не выйдет. А в условиях "стоя" и тем более "в мясо" автомобилистов не переманишь.

__________

Ну я не знаю, что там на севере ЗМЛ,  но как-то не думаю, что на Войковской вмясо таки забиваются поезда. Ну и главное в то же мясо придется лезть и в метро/НОТ в центре, да и САС не безгрешен в этом плане. Так что вопрос стоя и вмясо впринципе другая тема -улучшение ОТ. А сейчас тема  - хочешь ехать быстро, не платить за парковку едь на ОТ(иногда стоя и иногда вмясо).

Ходи все эти 90Х в центр, принципиально ситуация бы не так то сильно поменялась - уж не пойдет он по всем закоулкам со всеми остановками, всё равно в метро придется, ну или в троль(о которых как раз знает 1% населения)

[А.Я.Дурак]

 

 

Важно то, что перед организацией таких маршрутов надо сначала для этих маршрутов закупить дополнительные автобусы, а не снимать ради таких маршрутов с других маршрутов где они нужны

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да причём тут количество автобусов? Их можно хоть 100500 закупить. Водителей нету, и в этом главная проблема

[Varanas]

 

 

А в условиях "стоя" и тем более "в мясо" автомобилистов не переманишь.

__________

Тогда на маршрут надо выпускать не 5292, а нечто в междугородной компоновке. Или те же фиаты на худой конец.

А так выходит не пойми что.

[Алекс123]

 

Важно то, что перед организацией таких маршрутов надо сначала для этих маршрутов закупить дополнительные автобусы, а не снимать ради таких маршрутов с других маршрутов где они нужны

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да причём тут количество автобусов? Их можно хоть 100500 закупить. Водителей нету, и в этом главная проблема

 

Если бы МГТ относился к  своим водителям нормально. А не как сейчас  в парках снимаю премию по делу и без дела и т.д.   Тогда бы  толпы желающих работать водителями автобусов были.

[Vados]

 

Собянин столько автобусов больше никогда не купит. Так как когда он посещал ФАТП он уже об этом намекнул в разговоре с руководителем Мосгортранс, но все это на выборы сильно повлиять не сможет.

---------------------------------

Ключевое слово "больше". Он уже купил больше 2000, и этого события достаточно.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Vados

[Алекс123]

 

 

Собянин столько автобусов больше никогда не купит. Так как когда он посещал ФАТП он уже об этом намекнул в разговоре с руководителем Мосгортранс, но все это на выборы сильно повлиять не сможет.

---------------------------------

Ключевое слово "больше". Он уже купил больше 2000, и этого события достаточно. Назови мэра другого российского города-миллионника, где подобное было?

 

Только каких автобусов ЛиАЗы-5292 в основном в замену Икарусов. У которых вместительности совсем разные.

[S1mon]

 

 

Только каких автобусов ЛиАЗы-5292 в основном в замену Икарусов. У которых вместительности совсем разные.

...............................................

 И вот хоть икарусы были медленные и неповоротливые - в нынешних 5292:

1- Летом жарко/душно, и не всегда водитель включает кондиционер без напоминаний

2- Нет нормальных мест, где можно встать. Только одно кое-как, на средней площадке за откидушками - но оно часто занято чьими-то вещами. 

3- Крайне дебильная планировка салона, из-за чего меньше народу влезает, а в час-пик лучше и не проходить за турникет, если выходить через 2-3 остановки.

 

Отдельные лучи поноса авторам учебных 5292 - из-за кабины инструктора не каждый может просочиться за турникет.

 

 

 

Ну и пока не построят эстакаду над Ул.Лобачевского и метро в Раменках, 902 будет для меня неудобным вариантом - 5-30 минут ожидания утром и пробка перед "Винницкой" заставляют даже на Киевскую или к Патентному ведомству ездить либо машиной, либо через СЛ и КЛ (до патентного - 91ф или 791ф)

[Vados]

Так и потоки уменьшились со времен закупок безтурникетных Икарусов - АСКП отсеял зайцев, у большинства личные машины появились.

Тем более, закупить сейчас тысячу 6213 не панацея - если вместо одной гармони выпустить три БВ в три раза чаще, результат будет тот же.

[awdeew]

 

 

Тогда на маршрут надо выпускать не 5292, а нечто в междугородной компоновке.

Я согласен. Более того, отстаивал эту позицию в преддверии запуска первых 9ХХ.

[Алекс123]

Так и потоки уменьшились со времен закупок безтурникетных Икарусов - АСКП отсеял зайцев, у большинства личные машины появились.

Тем более, закупить сейчас тысячу 6213 не панацея - если вместо одной гармони выпустить три БВ в три раза чаще, результат будет тот же.

Потоки уменьшились с водом АСКП, но так как одновременно стали увеличиваться интервалы на маршрутах. И этого эффекта не стало заметно. А пустить чаще в три  раза БВ невозможно. Так как у МГТ столько водитель нет на все это+ кто будет покрывать дополнительные расходы на бензин на эти автобусы.

[А.Я.Дурак]

 

 

Я согласен. Более того, отстаивал эту позицию в преддверии запуска первых 9ХХ.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Плохая это идея. Чтобы перевезти всех желающих в автобусах междугородней компоновки, самих автобусов придётся задействовать минимум в полтора раза больше, а при таком количестве они просто начнут друг другу мешаться. Да и опять же, на чём перевозить инвалидов и мамаш с колясками?

 

 

кто будет покрывать дополнительные расходы на бензин на эти автобусы.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На бензин точно расходы будут нулевые, ибо автобусы работают на дизельном топливе. Даже Фиаты

[awdeew]

 

 

Чтобы перевезти всех желающих в автобусах междугородней компоновки, самих автобусов придётся задействовать минимум в полтора раза больше

Это одна сторона медали. Есть еще другая - желающих ехать в таких автобусах будет намного больше, чем в стоячих.

 

а при таком количестве они просто начнут друг другу мешаться

От того, что интервал будет не 10 минут, а 5 или даже 3? Не так уж и сильно. А то, что каждый рейс автобуса сократит количество автомобилей штук на 40, с лихвой компенсирует эту маленькую неприятность.

[Mazzy]

 

 

Чтобы перевезти всех желающих в автобусах междугородней компоновки, самих автобусов придётся задействовать минимум в полтора раза больше

--------------------

70 чел. что в 5256 пригородной компоновки, что в 5292 создадут одинаково некомфортную толчею. В 5292 даже похуже будет. И паспортная вместимость у них почти одинаковая (НЯП, у одного 96, у другого 91).

 

 

на чём перевозить инвалидов и мамаш с колясками?

-------------

на троллейбусах.

[А.Я.Дурак]

 

 

Это одна сторона медали. Есть еще другая - желающих ехать в таких автобусах будет намного больше, чем в стоячих.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Что повлечёт за собой потребность в ещё большем количестве автобусов, в результате чего они уже точно начнут друг другу мешаться. Ты не забывай, что это не метро, где интервал и расстояние между поездами корректирует специальная система. На НОТе такой просто нет, да и вряд ли представляется возможной

 

 

 

От того, что интервал будет не 10 минут, а 5 или даже 3? Не так уж и сильно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На САСах сейчас в пик и так интервал три минуты. Просто многие его любят в разговоре округлять до пяти.

 

 

 

70 чел. что в 5256 пригородной компоновки, что в 5292 создадут одинаково некомфортную толчею. В 5292 даже похуже будет.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поездив в бывших школьниках на городских маршрутов, скажу, что очень сильно с тобой не согласен. Мало того, что проход узкий по всей длине автобуса, так ещё и к двери через весь салон пробираться. В 5292 хотя бы накопительная площадка есть, которая хоть как-то позволяет протиснуться к средней двери.

 

 

 

И паспортная вместимость у них почти одинаковая (НЯП, у одного 96, у другого 91).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Видать, кто-то не так считал, особенно в плане междугородних. В них дай Бог человек 55-60 поместится, и то если все встанут плотненько и поедут всем автобусом до одной остановки.

 

 

 

на троллейбусах.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот когда троллейбусы будут полностью дублировать САСы, тогда и можно так говорить. Сейчас такого нет.

[NikOl]

Вот не надо много автобусов в междугородней компоновке по городу! В них крупногабаритные вещи возить ой как неудобно. В свое время я поездил в "Холодильники.ру", что в Черной Грязи на остановке "Удачное" и, возвращаясь назад, предпочитал доходить до главной остановки этого места, ибо там останавливается 400-й, в который много вещей влезет без проблем (конечно, у 400э есть еще плюс в том, что он гарантированно остановится только 2 раза - на "Монументе" и "к/т Нева", но в данном случае это было не столь важно, да и вообще мне Войковская чаще бывала удобнее Речника). А на "Удачном" не останавливается даже поостановочный 400-й, только междугородний 440-й, в котором ехать с крупногабаритными вещами замучаешься, хоть он и приходит на удобную мне Войковскую. И когда я на нем ехал, то неудобств от этой компоновки испытывал массу.

[Varanas]

 

 

Вот не надо много автобусов в междугородней компоновке по городу! В них крупногабаритные вещи возить ой как неудобно.

______________

Если мы говорим, что это маршрут для вывоза перехватывающей парковки, то о проблемах перевозки крупногабаритных вещей можно не думать. Ни один адекватный человек не потащит крупногабаритные вещи на себе из машины, оставив ее на парковке.

[Mazzy]

к двери через весь салон пробираться.

---------------

В САС это не так актуально.

 

 

кто-то не так считал, особенно в плане междугородних. В них дай Бог человек 55-60 поместится, и то если все встанут плотненько и поедут всем автобусом до одной остановки.

----------------

Ваня, да Господь с тобой! В 5256 пригородном 45 сидячих мест. В проход, если встанут плотненько, еще человек 30 минимум войдут.

 

В Конекто и Хааргазах по 52 сидячих места. Твои 55 чел почти полностью там рассядутся!

 

 

 

Вот не надо много автобусов в междугородней компоновке по городу! В них крупногабаритные вещи возить ой как неудобно.

------------

Много не будет. Мы про 905. И возить мы собираемся людей, а не грузы.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Mazzy

[Димон С.]

В междугороднике почти все из 55 человек поедут сидя. А в современных междугородниках вторая дверь вполне себе в базе. Из отечественного 5251.10 обоим пунктам вполне удоволетворяет.

[NikOl]

 И возить мы собираемся людей, а не грузы.

_______________________________________________

А по-твоему люди с грузами в автобусах не ездят?

[Mazzy]

А по-твоему люди с грузами в автобусах не ездят?

--------------

Смотря откуда и куда. В массовом порядке все же нет. И вывозить мы собираемся перехватывающую парковку.

 

У нас на 348 очень редкие грузы кладутся в багажник, и все довольны. Все-таки это не очень справедливо: из-за одного загруженного 20 чел должны хорошо стоять. Да и пакс с грузом еще и не каждый рейс бывает.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Mazzy