Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

А почему бы не сравнить? Иваново - 400000. 4 Ласточки (включая ночную). Муром плюс Выкса плюс Арзамас 270000.

красиво манипулируешь цифрами )) притянул за уши Выксу которая и рядом с ЖД не ночевала, а вот Владимир и Шую (которые вместе с Иваново под миллион дадут) случайно забыл ))

[Krendel79]

20 минут назад, Зеркало сказал:

красиво манипулируешь цифрами )) притянул за уши Выксу которая и рядом с ЖД не ночевала, а вот Владимир и Шую (которые вместе с Иваново под миллион дадут) случайно забыл ))

 

А что Шуя - 50000? Тогда можно и Гусь вспомнить - там столько же. А в Выксу по твоему как ездят? 

20 минут назад, Зеркало сказал:

красиво манипулируешь цифрами )) притянул за уши Выксу которая и рядом с ЖД не ночевала, а вот Владимир и Шую (которые вместе с Иваново под миллион дадут) случайно забыл ))

 

А что Шуя - 50000? Тогда можно и Гусь вспомнить - там столько же. А в Выксу по твоему как ездят? 

[Корзухин А.]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Хотел конечно спросить а кто-то же едет в 7 утра на Брянск

Ну я нынешним летом планирую поехать

Половить АЧ2 в Брянске до их списания.

[Maxx]

10 часов назад, Зеркало сказал:

сразу два вопроса - сколько потребуется положить грузовых ниток для такого ускорения и насколько дороже будет стоить Ласточка?

 

Потребуется максимум 1-2 грузовых поставить под обгоны, утром из Москвы и после Ст. Куровская маленький трафик грузовых поездов и есть место для прокладки хорошего дневного регионального поезда,  к тому же в отличие от Нижегородского хода на линии Люберцы - Черусти - Муром максимальная скорость 140 км/ч, а за Вековкой вроде бы везде 120 км/ч, потому Ласточка не даст больших помех в графике. Дороже она не будет, будет как Бологовская - адекватно стоить, но за счёт пиара (Ласточка кул понты) пассажиров на этом направлении прибавится. Было предложение даже продлить её не до Арзамаса, а сделать её сразу до Нижнего Новгорода через Арзамас, с целью создания связей НН - Арзамас - Муром и Москва - Муром - Арзамас.

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Maxx

[igla]

1 час назад, Maxx сказал:

на линии Люберцы - Черусти - Муром максимальная скорость 140 км/ч, а за Вековкой вроде бы везде 120 км/ч, потому Ласточка не даст больших помех в графике

Тогда зачем ласточка? Состав из сидячек под ЭП20 спасёт гиганта мыслей...

[Mihail]

1 час назад, Maxx сказал:

на линии Люберцы - Черусти - Муром максимальная скорость 140 км/ч

Разве?  И что там с такой скоростью едет?

[Maxx]

9 часов назад, Mihail сказал:

Разве?  И что там с такой скоростью едет?

Ничего не едет, но участок Овражки - Черусти после капитального ремонта имеет ограничение 140 км/ч, после Черустей и Вековки местами столько же.

[Зеркало]

17 часов назад, Krendel79 сказал:

А что Шуя - 50000?

даже больше

 

17 часов назад, Krendel79 сказал:

А что Шуя - 50000?

даже больше

 

17 часов назад, Krendel79 сказал:

Тогда можно и Гусь вспомнить - там столько же. А в Выксу по твоему как ездят?

вспомнить можно дохрена чего в обоих случаях, если есть цель за уши притянуть )) но Владимир и Шуя отличаются тем что и вспоминать не надо ))

4 часа назад, Maxx сказал:

Ничего не едет, но участок Овражки - Черусти после капитального ремонта имеет ограничение 140 км/ч, после Черустей и Вековки местами столько же.

а для грузовых сколько? мешают Ласточке они же в основном

[Krendel79]

14 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

вспомнить можно дохрена чего в обоих случаях, если есть цель за уши притянуть )) но Владимир и Шуя отличаются тем что и вспоминать не надо ))

 

 

Да пока ты притягиваешь. Причём личный интерес тоже не понятен - речь же не о строительстве ВСМ через  твою дачу. Во Владимир транспорта сейчас более чем достаточно, причём на любой кошелёк в любое время дня и ночи и с разными скоростями. А вот в Арзамас проблема. 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Да пока ты притягиваешь.

что например? Владимир и Шуя прямо на ЖД

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Причём личный интерес тоже не понятен - речь же не о строительстве ВСМ через  твою дачу.

конечно не понятен - трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет ))

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Во Владимир транспорта сейчас более чем достаточно, причём на любой кошелёк в любое время дня и ночи и с разными скоростями. А вот в Арзамас проблема.

а вот твой интерес именно к Арзамасу действительно не понятен - городов с такими проблемами в 400 км от Москвы туева хуча... да есть и гораздо ближе, где ЖД есть, а быстро днем не доедешь - Рыбинск, Кострома, Алексин, Ржев, Кинешма... апофеоз - Егорьевск, до которого меньше 100 км, а ехать можно полдня, если не угадал с электричкой, на которой впрочем тоже 3 часа

 

З.Ы. и не надо забывать специфику контингента Казанского направления... когда был трамвай до Вековки, весь Гусь катался на нем за 50 рублей... Муром тоже ушел недалеко... Арзамас же гораздо больше тяготеет к НН, чем к Москве

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Зеркало

[Mazzy]

11 минут назад, Зеркало сказал:

Егорьевск, до которого меньше 100 км, а ехать можно полдня, если не угадал с электричкой

До 88-го, потом на автобусе. 

[Mihail]

8 минут назад, Зеркало сказал:

городов с такими проблемами в 400 км от Москвы туева хуча... да есть и гораздо ближе, где ЖД есть, а быстро днем не доедешь - Рыбинск, Кострома, Алексин, Ржев, Кинешма... апофеоз - Егорьевск

В эти города хотя бы прямые автобусы из Москвы есть, а в Арзамас таковых почему то нет. 

[Зеркало]

12 минут назад, Mazzy сказал:

До 88-го, потом на автобусе.

ну так и в Арзамас можно - до НН, потом на автобусе... кстати это и ответ почему

13 минут назад, Mihail сказал:

В эти города хотя бы прямые автобусы из Москвы есть, а в Арзамас таковых почему то нет.

 

[Krendel79]

51 минуту назад, Зеркало сказал:

 

 

а вот твой интерес именно к Арзамасу действительно не понятен - городов с такими проблемами в 400 км от Москвы туева хуча... да есть и гораздо ближе, где ЖД есть, а быстро днем не доедешь - Рыбинск, Кострома, Алексин, Ржев, Кинешма... а

 

 

Тут ключевое слово - наверное то что за исключением Костромы везде будут проблемы из за того что нужен тепловоз. Понятно пускать «теплоласточки» мы научились но все равно... Кстати возможно в Ржев и Рыбинск - тоже было бы не плохо гибрид пустить. Про Кострому уже 100 раз говорили что нужна «Ласточка» и нынешнее решение с прицепками - не самое лучшее. 

    С Арзамасом просто верх маразма потому что:

- нет автобусов

- кроме расписания ничего и делать не надо 

- на скоростном по сути ходу с электротягой полдня нет пассажирских поездов вообще. 

 

32 минуты назад, Зеркало сказал:

ну так и в Арзамас можно - до НН, потом на автобусе... кстати это и ответ почему

 

 

Как сам считаешь есть разница ехать 7 часов (это в лучшем случае и дорого) или 5-6 и сильно дешевле? А таких «ответов» у нас повторюсь было много - в Иваново вон автобусы ещё недавно были единственным вариантом если ехать днём. Кстати сильно меньше их не стало - пассажиров хватает всем.

   Никогда не было - значит и не надо логика так себе...  Тут кое кто напомню (не помнишь кто?  ) и насчёт МЦК бубнил из этой сериии «никто не поедет». 

     А так много что ещё есть чего нужно менять: Новомосковск, Смоленск - Орша, Бологое, Вологда (расписание), Углич - Калязин...

[FanatOT]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну так и в Арзамас можно - до НН, потом на автобусе...

Как уже тебе написали, это гораздо дольше и дороже.

1 час назад, Зеркало сказал:

Рыбинск, Кострома, Алексин, Ржев, Кинешма

Пройдёмся по списку.

Рыбинск - есть прямой ночный поезд, правда, неежедневный.

Алексин - прямой ж/д в Москву нет, либо через Калугу, либо через Тулу со сменой направления. Автобусами быстрее.

Кинешма, Кострома - ежедневный ночной поезд. Правда, в Кострому Ласточка тоже нужна. Заодно Ярославль захватится.

Так что из всего твоего списка проблема с доездом-выездом из/в Москву есть только у Ржева.

 

[Зеркало]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

- нет автобусов

тут в отличие от ЖД правило "есть спрос - есть автобусы" работает на 100%

 

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

- на скоростном по сути ходу с электротягой полдня нет пассажирских поездов вообще.

ход с таким количеством грузовых (которые еще и некуда перенаправить) никак не может считаться скоростным

25 минут назад, Krendel79 сказал:

Тут кое кто напомню (не помнишь кто?  ) и насчёт МЦК бубнил из этой сериии «никто не поедет».

ну во-первых там достаточно быстро после запуска прицепили кучу пересадок, во-вторых "как бы" бесплатные пересадки на метро, в третьих - преимущество комфортного ПС по сравнению с остальными вариантами... в случае Арзамаса ни один из этих пунктов не работает, да и на откровенную убыточность как с МЦК никто не пойдет

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

А так много что ещё есть чего нужно менять: Новомосковск, Смоленск - Орша, Бологое, Вологда (расписание), Углич - Калязин...

Новомосковск - автобусы по М4 не обгонишь все равно, Бологое и Смоленск - вроде всего хватает (дорого? так сейчас не социализм давно), Углич и Калязин - тоже автобусы не обгонишь, особенно когда сделают объезд СП, да там кроме туристов и ехать некому

33 минуты назад, FanatOT сказал:

Рыбинск - есть прямой ночный поезд, правда, неежедневный.

в Арзамас таких полно

33 минуты назад, FanatOT сказал:

Кинешма, Кострома - ежедневный ночной поезд.

аналогичный ответ

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Так что из всего твоего списка проблема с доездом-выездом из/в Москву есть только у Ржева.

если так как ты сравниваешь, то у Арзамаса ее нет вообще... ибо речь идет о дневном сообщении

[FanatOT]

11 минут назад, Зеркало сказал:

тут в отличие от ЖД правило "есть спрос - есть автобусы" работает на 100%

Автобусов нет, раскрою секрет, исключительно из-за отсутствия прямой дороги.

Аналогично с Александровым - автобусов в Москву мало из-за наличие прямой ж/д. Только в Александрове дорога в Москву какая-никакая есть. В Арзамасе нет.

[Зеркало]

8 минут назад, FanatOT сказал:

Автобусов нет, раскрою секрет, исключительно из-за отсутствия прямой дороги.

Аналогично с Александровым - автобусов в Москву мало из-за наличие прямой ж/д. Только в Александрове дорога в Москву какая-никакая есть. В Арзамасе нет.

а через Ардатов - Муром не дорога? и даже не сильно кривая... если так считать, то в Рыбинск и Углич еще кривее, а автобусы ходят вполне... да и в Касимов не сильно прямая

[Krendel79]

55 минут назад, Зеркало сказал:

 

Новомосковск - автобусы по М4 не обгонишь все равно, Бологое и Смоленск - вроде всего хватает (дорого? так сейчас не социализм давно), Углич и Калязин - тоже автобусы не обгонишь, особенно когда сделают объезд СП, да там кроме туристов и ехать некому

 

 

Ты я смотрю не понимаешь простую вроде бы вещь - ж/д всегда (за очень редким исключением) предпочтительна для вменяемого пассажира тем что она надёжна, всепогодна, не аварийна, по сравнению с любым автотранспортом особенно с личным. Плюс комфортнее. И как правило - если все делать по уму - быстрее. С ценой уже сложнее, да. 

    Плюс пробки - никогда не нужно о них забывать, потому что они могут возникнуть от любого ДТП, любой поломки, любого очередного ремонта. Даже если мы говорим о таких трассах как М9 и М4. Стоят они, особенно в выходные и праздники когда в основном люди куда то и едут только так. Поэтому любая беспересадочная альтернатива вещь нужная. И люди готовы за неё платить даже повышенную плату.

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Стоят они, особенно в выходные и праздники когда в основном люди куда то и едут только так.

запустить Ласточку только в выходные и праздники?

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Поэтому любая беспересадочная альтернатива вещь нужная. И люди готовы за неё платить даже повышенную плату.

только вот в Новомосковске почему-то об этом не знают (информация от жителей)

[FanatOT]

41 минуту назад, Зеркало сказал:

а через Ардатов - Муром не дорога? и даже не сильно кривая...

Владимир-Муром-Ардатов-Арзамас? Кривая по сравнению с прямой ж/д.

41 минуту назад, Зеркало сказал:

Рыбинск и Углич, Касимов еще кривее

Там и ж/д кривая. А в Арзамасе прямая.

[Krendel79]

Ради интереса построй сейчас маршрут из центра Москвы до Владимира. Да, 6 часов минимум. Чуть меньше чем на майские. И кстати в отличие от личного автомобиля который где то может где то ускориться, проехать по деревенской дороге в объезд, по обочине, автобус будет тупо в пробке за редким исключением стоять.

1 минуту назад, Зеркало сказал:

запустить Ласточку только в выходные и праздники?

 

 

Зачем же? Не волнуйся и будни люди поедут. А в выходные скорее всего не будет билетов по причине 100/ забитости - как и везде. 

3 минуты назад, Зеркало сказал:

 

только вот в Новомосковске почему-то об этом не знают (информация от жителей)

 

Там действительно вилка - население не сильно платёжеспособное, а удастся ли сделать поезд по времени так же как автобус (без пробок) - вопрос. Тут я не знаю. Но все равно - было бы желание.

[Maxx]

6 часов назад, Зеркало сказал:

 

а для грузовых сколько? мешают Ласточке они же в основном

Грузовых на Казанском ходу меньше, чем на Рязанском, но на Рязанском ходу в отличие от казанского гораздо больше пассажирских поездов, да ещё из которых 5-6 ускоренные. После этого вообще стоит задавать вопрос о том, мешает ли кому что? Т.е. нормально, что на далеко незагруженном ходу нету поездов с ночи до 13 дня? Грузовые там даже под обгон не придётся ставить, там есть пустые фрагменты, чтобы запихнуть эту небыструю Ласточку с скоростью 800-ой электрички.

[KSM]

3 часа назад, Maxx сказал:

Грузовых на Казанском ходу меньше, чем на Рязанском

Ну как сказать: по Черустям задание на прием/ сдачу 45-55 грузовых. По Ряжску 23-25, по Кустаревке 20-30 (но там всегда непарность большая, типа 28/18). Сколько с БМО через  Узуново на Рыбное пропускают неизвестно.

Так что загруженность рязанского хода грузовыми скорее всего наблюдается на участке Воскресенск - Рыбное (Грязи - Кочетовка может еще). Сколько он километров?

 

[Maxx]

6 часов назад, KSM сказал:

Ну как сказать: по Черустям задание на прием/ сдачу 45-55 грузовых. По Ряжску 23-25, по Кустаревке 20-30 (но там всегда непарность большая, типа 28/18). Сколько с БМО через  Узуново на Рыбное пропускают неизвестно.

Так что загруженность рязанского хода грузовыми скорее всего наблюдается на участке Воскресенск - Рыбное (Грязи - Кочетовка может еще). Сколько он километров?

 

Воскресенск - Рыбное 70+ пар по графику, по факту меньше. По Черустям верно 45-55, по графику чуть больше, но в совокупности с малым количеством пассажирских это вообще незагруженный ход.

[Зеркало]

22 часа назад, Krendel79 сказал:

Зачем же? Не волнуйся и будни люди поедут.

кто и сколько?

 

22 часа назад, Krendel79 сказал:

Там действительно вилка - население не сильно платёжеспособное,

в Новомосковске? по сравнению с Арзамасом они Рокфеллеры ))

 

22 часа назад, Krendel79 сказал:

а удастся ли сделать поезд по времени так же как автобус (без пробок) - вопрос.

нет, особенно пока нет проводов

22 часа назад, Maxx сказал:

Грузовых на Казанском ходу меньше, чем на Рязанском,

бог с тобой... на Рязанском до Воскресенска их вообще единицы, а начинаются в основном после Рыбного...

10 часов назад, Maxx сказал:

Воскресенск - Рыбное 70+ пар по графику, по факту меньше.

львиная доля - ночью, а мы дневные поезда тут обсуждаем

[Maxx]

26 минут назад, Зеркало сказал:

кто и сколько?

 

в Новомосковске? по сравнению с Арзамасом они Рокфеллеры ))

 

нет, особенно пока нет проводов

бог с тобой... на Рязанском до Воскресенска их вообще единицы, а начинаются в основном после Рыбного...

львиная доля - ночью, а мы дневные поезда тут обсуждаем

В течении всего дня с небольшими перерывами, ночью разница только в количестве тех, что вместо БМО едут в Перово. 48-ой поезд недонаселён днём из-за неудобного времени отправления и дублирования с другими пассажирскими, а значит его обязаны перенести на утро, ведь утром он будет безальтернативным вариантом, а значит места будут раскупаться охотнее, особенно по выходным и отмазываться грузовыми, которых на казанском не очень много - это более, чем глупо. Подобное нужно проделать со всеми поездами, что ездят на этом ходу, имеется там 10 пассажирских, большинство из которых в пути больше суток, значит надо пускать их равномерно в течении дня, чтобы не возникало тупейших прецедентов, когда из Мурома до Москвы идёт пачка поездов с 0 ночи до 5 утра и только один новоназначенный поезд в 18 часов, который требовался ещё лет 10 назад.

 

В принципе при вопросах назначения новых дневных поездов всегда находятся какие-то недовольные с отмазками, пытающиеся доказать ненужность того или иного поезда, куда бы там ни было, но поезда продолжают появляться именно днём. Давно пора бы и в Кострому, Рыбинск запускать Ласточки (теплоЛасточки) по Ярославскому ходу, потому что эти ночные поезда на короткие расстояния - убоги, что Рыбинский, что проходящие через Кострому.

Изменено 18 мая, 2019 пользователем Maxx

[Зеркало]

17 минут назад, Maxx сказал:

значит надо пускать их равномерно в течении дня, чтобы не возникало тупейших прецедентов, когда из Мурома до Москвы идёт пачка поездов с 0 ночи до 5 утра и только один новоназначенный поезд в 18 часов, который требовался ещё лет 10 назад.

вот с этим соглашусь, но не Ласточки...

 

18 минут назад, Maxx сказал:

Давно пора бы и в Кострому, Рыбинск запускать Ласточки (теплоЛасточки) по Ярославскому ходу, потому что эти ночные поезда на короткие расстояния - убоги, что Рыбинский, что проходящие через Кострому.

теплоЛасточки - тоже маразм, ибо выигрыш скорости съедается 20-минутной прицепкой тапка

[Любезный]

6 минут назад, Зеркало сказал:

теплоЛасточки - тоже маразм, ибо выигрыш скорости съедается 20-минутной прицепкой тапка

Уж лучше Ласты по электроучастку с пересадкой на согласованные РА

[Maxx]

14 часов назад, Любезный сказал:

Уж лучше Ласты по электроучастку с пересадкой на согласованные РА

РАшки для пригорода делались, уровень комфорта совсем не тот, да и нормальной вагонной составности тоже нет, не пересаживать же из 5-вагонной Ласты в 3-вагонный РАшник всех? (условно, если все пассажиры из Ласты в том же количестве должны пересесть туда)