Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

13 минут назад, igla сказал:

А на хрена они им тогда? ЭД4МК стоят намного дешевле, и их на СВРД имеется в количестве, а скорость будет такая же

Как я понимаю, это популистский шаг властей. Там эти экспрессы на Тагил и Каменск-У рентабельны ранее были, а теперь доп средства из бюджета за Ласточки. МК-шки, конечно, уже сильно потрепанные, но можно было и свежие ЭП2Д в комфортной компоновке заказать.

6 минут назад, Зеркало сказал:

только если с ценником Твери, не выше

Я думаю, что можно зарядить рублей 700 до Мурома и 900 до Арзамаса.

[Зеркало]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Я думаю, что можно зарядить рублей 700 до Мурома и 900 до Арзамаса.

в этих городах с таким ценником туда-сюда это чуть ли не ползарплаты((

[Elektroborman]

18 минут назад, Зеркало сказал:

в этих городах с таким ценником туда-сюда это чуть ли не ползарплаты((

А в плацкарте или на автобусе неужто дешевле? А в Смоленской области или каком Мценске или Шуе это не ползарплаты?

[Зеркало]

6 минут назад, Elektroborman сказал:

А в плацкарте или на автобусе неужто дешевле?

вот для этой сотни человек в день плацкарта и автобуса вполне хватит...

 

8 минут назад, Elektroborman сказал:

А в Смоленской области или каком Мценске или Шуе это не ползарплаты?

разница в том что там есть областные города, которые в основном Ласточку и заполняют

[Elektroborman]

1 час назад, Зеркало сказал:

вот для этой сотни человек в день плацкарта и автобуса вполне хватит...

Этих сотен там в одном только Муроме почти 3, причем это только ПДСы. В Навашино и Арзамасе несколько поменьше, а суммарно по этим трем пунктам 600 с лишним чел на Москву ежедневно. До ковид-19 естественно.

[Зеркало]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Этих сотен там в одном только Муроме почти 3, причем это только ПДСы.

откуда дровишки?))

[Elektroborman]

7 часов назад, Зеркало сказал:

откуда дровишки?))

из «экспресс-3»

[Krendel79]

12 часов назад, Elektroborman сказал:

А пока, как я понимаю, поезд 47/48, который зачем-то был продлен до Нижнего, пойдет как Москва-Казань, с переносом отправления из Москвы на утро.

Это предположения или реально уже чьи то хотелки? 
   Было бы очень не плохо, особенно если бы сидячка будет и график не затянули бы.

11 часов назад, Зеркало сказал:

вот для этой сотни человек в день плацкарта и автобуса вполне хватит...

 

 

Там ездит только из местных гораздо больше. Смотри выше. Плюс те кто ездит в Саров и Дивеево. И поверь далеко не всех устраивает ночной плацкарт на проходящих (который тоже почти всегда не совсем дешевый) и которого ещё 100 раз может не быть) и автобус который тошнит по М-7.

    
    Когда М-12 построят тогда конечно твои мысли про автобус поддержим. 

Поэтому я очень надеюсь РЖД все же додумается до 2 дневных поездов в сутки на данном направлении - утром ПДС например до Казани, вечером «Ласточка» до Арзамаса. 

[Зеркало]

38 минут назад, Krendel79 сказал:

Там ездит только из местных гораздо больше. Смотри выше.

ну даже если триста... это на одну Ласточку... ты предлагаешь им сгруппироваться в одно время отправления? особенно учитывая что половина из них пошлет Ласточку на юх и предпочтет плацкарт ночью

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну даже если триста... это на одну Ласточку... ты предлагаешь им сгруппироваться в одно время отправления? особенно учитывая что половина из них пошлет Ласточку на юх и предпочтет плацкарт ночью

ОМГ. Ну не все любят ездить ночью тем более на относительно короткие расстояния, тем более ценник ещё посмотри на этот плацкарт. 
   Тем более поезда тоже идут в основном только ночью и если из Москвы ещё реально днём уехать, то в Москву...

     

    И как ты видишь из примера Костромы скорость и время в пути (особенно тем кто ездит не «каждый день» в Москву) для людей не пустое место. 
     Арзамас часов за 5,5 будет весьма востребован. 

[Зеркало]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну не все любят ездить ночью тем более на относительно короткие расстояния, тем более ценник ещё посмотри на этот плацкарт.

а я про всех и не говорю, заметь... но если от 300 останется 150, это уже недобор... а по ценнику - Ласточка в Ковров на ближайшие дни начинается от 900 руб., а Муром несколько дальше...

 

8 минут назад, Krendel79 сказал:

И как ты видишь из примера Костромы скорость и время в пути (особенно тем кто ездит не «каждый день» в Москву) для людей не пустое место.

угу... ты бы еще Питер в пример привел и предложил Сапсаны в Муром))

 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Арзамас часов за 5,5 будет весьма востребован.

а вот тут ты вообще процентов 25 с ночников перетянешь, не больше...

[Молодой гой]

В 18.07.2020 в 16:07, rvu сказал:

 

Можно подумать при коммунистах там была зона отдыха. 

Странно, что ты не вступил в клуб тех, кто хочет переименовать Красный Строитель и Красный Балтиец. Вместе бы составили отличную ж/д кампанию, занялись бы активностью, требуя от РЖД восстановить историческую справедливость.

В 18.07.2020 в 19:38, FanatOT сказал:

Тем временем, как я понимаю, Ласточку на 19.07 из Костромы раскупили почти всю. Одно место осталось.

 

А год назад форумные "эксперты" уверяли, что хватает убогого ночника, и вообще, Кострома - это деревня.

 

Кострома — деревня. Посмотри на эту Ласточку и её заполняемость через полгода. Петрозаводск - Псков тоже жив, но как-то народ там усох.

В 19.07.2020 в 20:45, igla сказал:

Угу. Ибо контракт на ласточки предусматривает поставку ещё примерно сотни, а девать их уже особо некуда. Соответственно большинство дневного из Москвы станет ими. И Ярик, и Брянск.

Как некуда? Оснастить ими все МЦД нынешние и будущие, а Иволги раздать по ж/д музеям или отправить на Южно-Кавказскую ППК (пока не разругались окончательно).

[art_b]

26 минут назад, Молодой гой сказал:

отправить на Южно-Кавказскую ППК

На какую ППК? 

[igla]

25 минут назад, Молодой гой сказал:

Петрозаводск - Псков тоже жив, но как-то народ там усох.

Не усох, его там никогда не было. Просто эта ласточка - любимая игрушка пегаса.

26 минут назад, Молодой гой сказал:

Как некуда? Оснастить ими все МЦД нынешние и будущие, а Иволги раздать по ж/д музеям или отправить на Южно-Кавказскую ППК

Неее, иволги ЦППКшные, а не ПИДовские. Поэтому никуда из Москвы они не уедут, тем более, на низкие платформы высадка с них не предусмотрена. А уполчено за них столько, что чтобы отбить затраты, их будут мучить все 40 лет ресурса (или сколько там поставили?), ну или пока не развалятся.

[Elektroborman]

12 часов назад, Зеркало сказал:

ну даже если триста... это на одну Ласточку... 

Ну да, черным по белому написанные 600+ с участка, несколькими сообщениями выше, легким движением руки превращаются в триста ? А туда еще будет приплюсован Гусь-Хрустальный с окрестностями. Трафик будет прирастать также вследствие появления возможности съездить в Москву на день наконец то с человеческим расписанием, если ПИД такое нарисует, в нормальных условиях и за вменяемые деньги.

1 час назад, Молодой гой сказал:

Кострома — деревня. Посмотри на эту Ласточку и её заполняемость через полгода. 

Кострома - нечто типа Орла. Ярославль в любом случае ее вытянет, и его окрестности.

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

А туда еще будет приплюсован Гусь-Хрустальный с окрестностями.

подвоз к Нечаевской? хаха три раза, его не было даже когда прямые электрички в Москву ходили

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Ну да, черным по белому написанные 600+ с участка, несколькими сообщениями выше

и все 600 как по команде перепрыгнули с автобусов и плацкарта в одну Ласточку?))

[Elektroborman]

7 часов назад, Зеркало сказал:

подвоз к Нечаевской? хаха три раза, его не было даже когда прямые электрички в Москву ходили

Тем не менее в электрички там посадка была хорошая. Лет 7 назад в конце сентября в воскресенье вечером наблюдал в Нечаевской посадку толпы из нескольких сотен человек, так что в московской 11-вагонной собаке осталось что-то типа процентов 20 мест. Как они туда все добираются, на тачках видимо, но добираются же.

 

Цитата

и все 600 как по команде перепрыгнули с автобусов и плацкарта в одну Ласточку?))

Вообще выше черным по белому написано, что это данные «экспресс-3». В него автобусы не входят, к сведению.

[житель москвы]

К Нечаевской маршрутки ходят от Гуся.

[Elektroborman]

20 часов назад, Зеркало сказал:

... а по ценнику - Ласточка в Ковров на ближайшие дни начинается от 900 руб., а Муром несколько дальше...

По-моему это здесь 100 раз обсуждалось. В Арзамас 99% по понятным причинам не будет 700-й нумерации, а будет 800-я, соответсвенно см их тарификацию.

Кроме того, например, в Смоленск и Белгород тарификация не такая, как на Нижний. Хотя бы потому, что по скоростному режиму попадает под другие ставки инфраструктуры.

21 час назад, Krendel79 сказал:

Это предположения или реально уже чьи то хотелки? 
   Было бы очень не плохо, особенно если бы сидячка будет и график не затянули бы.

Это были хотелки ФПК, до Казани часов за 11.

[Зеркало]

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Лет 7 назад в конце сентября в воскресенье вечером наблюдал в Нечаевской посадку толпы из нескольких сотен человек, так что в московской 11-вагонной собаке осталось что-то типа процентов 20 мест.

ты забыл добавить - "толпы безбилетников")) хотя... вот пусть и ездит в воскресенье вечером с мая по сентябрь, и не Ласточка а трамвай))

 

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Вообще выше черным по белому написано, что это данные «экспресс-3».

тоже в воскресенье вечером или 31 декабря?)) понимаешь, подогнать нужную дату (мы их прекрасно знаем) можно и у нас умеют это делать когда надо... но я был и в Нечаевской и в Муроме и наблюдал какая там посадка/высадка... в Муроме десятка два-три на ночник, не больше... в Нечаевской с Вековской трамваины вышло человек 200 (в основном безбилетники, Ласточка явно не для них) и добирались до Гуся кто чем может...

 

3 часа назад, Elektroborman сказал:

По-моему это здесь 100 раз обсуждалось. В Арзамас 99% по понятным причинам не будет 700-й нумерации,

тогда объясни в 101-й плз эти "понятные причины"

 

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Кроме того, например, в Смоленск и Белгород тарификация не такая, как на Нижний.

недавно ездил в Тулу - от 650 руб за несколько дней... это раза в полтора поближе Мурома

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

тоже в воскресенье вечером или 31 декабря?))

Апрель 2019 по ПДС

Муром-Москва 8128

Навашино-Москва 3840

Арзамас-Москва 6462

 

Цитата

в Муроме десятка два-три на ночник, не больше..

Зависит от того, фирменный или нет, и есть ли сидячки. В двухгруппнике на Первомайск/Саров сидячек было 4, заполнялись по линии. Сидячки были в Мск-Н Челны и в нефирменных Чебоксарах.

 

Цитата

. в Нечаевской с Вековской трамваины вышло человек 200 (в основном безбилетники, Ласточка явно не для них) и добирались до Гуся кто чем может...

Когда можно не платить, так делает большинство и за это ничего не бывает, то ничего удивительного. Появится выбор - в электричке за 4 часа за пол-цены или в Ласточке за 2,5 ч за деньги, но вменяемые, тогда и будет результат.

 

Цитата

тогда объясни в 101-й плз эти "понятные причины"

Маршрутная скорость > 91 700-й номер, меньше 800-й, с соответствующей разницей в тарификации

 

Цитата

недавно ездил в Тулу - от 650 руб за несколько дней... это раза в полтора поближе Мурома

Правильно, и это дешевле, чем на Ласточке Москва-Нижний. А из Тулы до Москвы у них уже который год спеццена 300 рублей.

[Krendel79]

Из ВК РЖД: начало доходить что новая «Ласточка» прежде всего рабочая и туристам она мало поможет, прибывая в Кострому вечером. 

Расписание «Ласточки» вряд ли увеличит турпоток в Кострому 

Запущенный недавно поезд «Ласточка» решает транспортные проблемы костромичей и очень нужен этому городу. Однако пока его расписание таково, что он будет способствовать рабочим и деловым поездкам из Костромы, а не турпотоку в город. Турбизнес надеется, что в ближайшее время появятся и более удобные рейсы. 

«РЖД» 17 июля запустила ежедневные скоростные поезда «Ласточка» из Москвы в Кострому, время в пути сократится с 6 до 4 часов по сравнению с обычными поездами. Новый подвижной состав, 5 вагонов на 340 мест, три класса обслуживания – «эконом», «бизнес» и «базовый», стоимость – от 799 рублей. 

Костромичи ждут этого поезда уже несколько лет. Планировалось запустить «Ласточку» в конце прошедшей весны, но из-за коронавируса все отменили. 

Появление скоростного поезда в городе называют историческим событием. Расстояние между Москвой и Костромой – 335 км, но составы ходят не только долго, почти 6 часов, но еще и очень неудобно: нужно было выезжать в ночь, приезжать рано утром. Дорога на автомобиле занимает столько же времени из-за безнадежных пробок на Ярославском шоссе в ближайшем Подмосковье. На автобусе приходится добираться не меньше 7 часов. 

Отсутствие нормального железнодорожного сообщения с Москвой – основным поставщиком туристов – сдерживало развитие туризма в Костроме, хотя этот город представляет несомненный интерес. Причем соседи Костромы – Ярославль, Иваново, Владимир – свои «Ласточки» получили уже несколько лет назад, и поток в эти города сразу вырос. 

Как ранее пояснили RATA-news эксперты, транспортная доступность – аргумент номер один для туристов. Например, экспресс в Ярославль, который идет 3,5 часа, дал новые возможности тем, кому не нравилось ездить туда на автобусе. Смоленск, по некоторым оценкам, благодаря «Ласточкам», нарастил поток минимум на 30%. А городу Иваново появление скоростных поездов помогло переквалифицироваться из текстильного в туристический. 

По словам главы Ростуризма Зарины Догузовой, благодаря «Ласточке», турпоток в Кострому может вырасти в полтора-два раза. «Кострома – самый дальний город на Золотом кольце, логистика не всегда была удобная. Это кажется, что новый поезд всего на 2 часа быстрее, на самом деле это треть пути, у нас на треть сократилась дорога. Ты вечером можешь доехать, провести полноценных 2-3 выходных дня и в понедельник быть в Москве на работе», – сказала она на церемонии запуска электропоезда. 

Действительно, нынешнее расписание «Ласточки» Москва – Кострома таково, что оно удобно, прежде всего, туристам, которые выбирают полноценный уикенд с выездом в пятницу, то есть на два дня и три ночи. Парадокс в том, что если человек поедет туда в пятницу, чтобы провести в городе субботу, то уехать он сможет только в воскресенье. То есть ему все равно придется провести в Костроме две ночи: из Москвы поезд отправляется в 15:10, приезжает в Кострому в 19:17. А из Костромы рейс в 7:12 утра, в Москве – в 11:19. 

«Абсолютная нелепость, – говорит директор российского отдела компании «Ванд Тревел» Ирина Астахова. – Тот, кто составлял такое расписание, меньше всего думал о туристах. Это рабочий поезд, он предназначается тем, кто едет в Москву на работу, на учебу. И он действительно очень нужен костромичам. Они уже настрадались, потому что нынешний поезд Москва – Владивосток, на котором мне однажды «посчастливилось» ехать в Кострому, крайне неудобный, ночной, даже без биотуалетов, которые на нем не предусмотрены по климатическим условиям». 

По ее словам, чтобы в Кострому поехали туристы, расписание надо поставить «с головы на ноги»: «Ласточка» должна отправляться из Москвы утром, а обратный рейс – вечером. Причем, утренний рейс должен стартовать не раньше 7.30 утра, так как Москва – город большой, и надо, чтобы люди могли добраться до вокзала на метро. Тогда примерно к 12 часам дня туристы окажутся в Костроме. «Это нормальное начало для экскурсионной поездки, есть время осмотреть основные достопримечательности и вечером, часов в 19-20 отправиться назад. Или остаться еще на один день и уехать опять же вечером, а не в 7 утра, не выспавшись, но заплатив за эту вынужденную ночь в отеле», – пояснила г-жа Астахова. 

Нынешнее расписание оказывается не только неудобным для самостоятельного туриста, но еще и недешевым. Дорога в обе стороны – 1600 рублей, размещение на две ночи – 2,5-3 тыс. рублей, питание – 1 тыс. рублей, три музея – минимум 750 рублей, а если с экскурсоводом – плюс еще 1 тыс. рублей. Итого – минимум 6600 за один день. Для семьи из трех человек – почти 20 тыс. рублей. За полноценный уикенд, соответственно, почти вдвое дороже. При нынешнем падении доходов населения, говорит г-жа Астахова, такая поездка большинству не по карману. По ее мнению, из-за «труднодоступности» в Костроме смотрят минимум достопримечательностей, хотя в городе очень много интересного. 

Генеральный директор костромской компании Art Cool Елена Сахарова надеется, что обязательно появятся удобные дополнительные рейсы «Ласточки». «Конечно, нынешнее расписание не имеет отношения к туризму. Мы, скорее всего, как и раньше, будем встречать своих туристов в Ярославле и везти их в Кострому на автобусе, – говорит она. – Когда обсуждалось открытие маршрута, насколько я знаю, речь шла о трех рейсах. Думаю, это пока пробный камень и за ним последуют какие-то изменения». 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Krendel79

[Зеркало]

39 минут назад, Elektroborman сказал:

Появится выбор - в электричке за 4 часа за пол-цены или в Ласточке за 2,5 ч за деньги, но вменяемые, тогда и будет результат.

там не полцены в электричке... платили только кондукторам до Черустей и все... для жителей Гуся 1500 (а вместе с подвозом может и больше) за поездку в Москву и обратно это очень дорого

 

39 минут назад, Elektroborman сказал:

Правильно, и это дешевле, чем на Ласточке Москва-Нижний.

ну до Мурома будет под 1000... примерно как на ПДС

 

39 минут назад, Elektroborman сказал:

А из Тулы до Москвы у них уже который год спеццена 300 рублей.

а это зачем так?

 

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Турбизнес надеется, что в ближайшее время появятся и более удобные рейсы.

сб утром туда и вс вечером обратно? они думают что под это дело РЖД будет целый состав всю неделю мариновать?

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

10 минут назад, Зеркало сказал:

там не полцены в электричке... платили только кондукторам до Черустей и все... для жителей Гуся 1500 (а вместе с подвозом может и больше) за поездку в Москву и обратно это очень дорого

А жителю Вязьмы, Мценска, Сухинич не дорого?

 

Цитата

ну до Мурома будет под 1000... примерно как на ПДС

Смотри тарифы для 800-х поездов

 

Цитата

а это зачем так?

Наверное для перетекания клиентов с автотранспорта

[Krendel79]

17 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

сб утром туда и вс вечером обратно? они думают что под это дело РЖД будет целый состав всю неделю мариновать?

А у нас туристы только по дням недели ездят и отдыхают только в субботу - воскресенье? Нет, не только. Плюс ты как всегда забываешь что и кто из Костромы в Москве многим из них тоже нужно ехать не вечером или ночью а с утра. 
   Не туристическое Иваново осилило как то 4 поезда, думаю туристическая Кострома уж 2 ежедневно заполнит точно. 

[Elektroborman]

При наличии Ярославля можно вообще не париться насчет заполняемости за счет Костромы.

[sai]

Можно было бы не пускать в Кострому Ласточку, а продлить туда все Ярославские.

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

А жителю Вязьмы, Мценска, Сухинич не дорого?

дорого... но там Ласточку в основном не они заполняют... был бы за Муромом областной центр типа Смоленска, Брянска/Калуги или Орла/Тулы - не вопрос

 

19 минут назад, Elektroborman сказал:

Смотри тарифы для 800-х поездов

на Муром они не смогут сделать 700-й? ПДСы с временем хода что-то типа 3.45 там есть...

 

 

[Yaroslav]

46 минут назад, Krendel79 сказал:

«Абсолютная нелепость, – говорит директор российского отдела компании «Ванд Тревел» Ирина Астахова. – Тот, кто составлял такое расписание, меньше всего думал о туристах. Это рабочий поезд, он предназначается тем, кто едет в Москву на работу, на учебу. И он действительно очень нужен костромичам. Они уже настрадались, потому что нынешний поезд Москва – Владивосток, на котором мне однажды «посчастливилось» ехать в Кострому, крайне неудобный, ночной, даже без биотуалетов, которые на нем не предусмотрены по климатическим условиям». 

Что за бред? В субботу ехал как раз на поезде Москва - Владивосток, до Номжи, в плацкарте. Есть там биотуалеты.

[Зеркало]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

А у нас туристы только по дням недели ездят и отдыхают только в субботу - воскресенье? Нет, не только.

в подавляющем большинстве - да... касаемо подобных маршрутов

 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Не туристическое Иваново осилило как то 4 поезда, думаю туристическая Кострома уж 2 ежедневно заполнит точно.

правильно, на Ласточках в основном и ездят не туристы...

 

16 минут назад, Elektroborman сказал:

При наличии Ярославля можно вообще не париться насчет заполняемости за счет Костромы.

тогда надо продлять туда все Ярославские и непременно с остановками в С.Посаде и Ростове и заездом в туристический Переславль))