Первая "ласточка" Для Ржд

[rvu]

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

Ибо в 21 веке ехать до Сочи сутки это все равно очень долго.

Показать  

 

Самолеты же есть. 

[Зеркало]

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

Тем более когда надо и деньги и строительные мощности на всякие политические проекты есть.

Показать  

деньги есть либо на политические либо на экономические проекты, а туристические - это разве что "обсудить" (твое любимое слово) здесь))

 

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

Ибо в 21 веке ехать до Сочи сутки это все равно очень долго. И если уж денег и мозгов на ВСМ нет то уж хотя бы какие то спрямления и обгонные участки построить можно было бы желание.

Показать  

слава богу как раз есть мозги не городить ВСМ до Сочи, ибо за 5 - 6 часов все равно не доедешь, а больше - с авиацией по скорости тягаться бессмысленно

[ТГМ4А-0963]

С 1 сентября четыре пары "Ласточек" из шести Самара-Жигулёвское море продлеваются до Жигулёвска. За 1:44. Остальные две, судя по всему, отменяются совсем (в 20 и 22 из Самары, обратно в 22 и 7 утра).

Кроме того, начинают осваивать сызранское направление (пока что по выходным дням). Назначены с промежуточными остановками Липяги, Чапаевск, Безенчук, Обшаровка:

7141 Самара - Сызрань 07:00 - 08:33 (сб) 
7142 Сызрань - Самара 09:00 - 10:35 (сб, вск)
7145 Самара - Сызрань 16:00 - 17:33 (вск)
7143 Самара - Сызрань 19:00 - 20:37 (сб)
7144 Сызрань - Самара 19:00 - 20:35 (вск)
 

Изменено 25 августа, 2021 пользователем ТГМ4А-0963

[igla]

Интересно, как на Сызранском направлении они их впихивают между грузов?

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

Все равно очень долго все это. Особенно если сравнивать с китайцами. Тем более когда надо и деньги и строительные мощности на всякие политические проекты есть. Нет видимо местами только мозгов.

Показать  

и что ты этим хотел сказать? что россия не китай? замечательно оригинальная мысль

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

 

Ну а что ты предлагаешь? Отменить все скоростные? В кавычках конечно «скоростные».

Показать  

да я бы не заплакал от их отмены. но если и не отменять, то не носиться с проектами скоростников в каждую дыру. 

  В 25.08.2021 в 12:04, Krendel79 сказал:

 

Все таки 9 часов в пути для дневного поезда многовато. Хотя бы 7-8… Плюс «Ласточке» можно было бы за счет лучшей динамики разгона больше остановок сделать. 

Показать  

хорошо бы, хорошо бы

нам слона поймать большого 

и за хвостик привязать

чтобы он не смог удрать

  В 25.08.2021 в 14:12, igla сказал:

Интересно, как на Сызранском направлении они их впихивают между грузов?

Показать  

дык обход самары же есть. 

[Elektroborman]

  В 25.08.2021 в 14:17, Фыва Цукен сказал:

да я бы не заплакал от их отмены. но если и не отменять, то не носиться с проектами скоростников в каждую дыру. 

Показать  

А нужно носиться, в рамках разумного конечно. Иначе с такими скоростями возить по ж-д будет некого, кроме как в пригородной зоне до 80-100 км. Если начнут по стране открывать скоростные автодороги, то жд ловить будет нечего, как например, давно нечего между Челябинском и Ебургом. И в РЖД, понимая это, в последнее время гораздо больше делают для ускорения движения, правда в целом все равно недостаточно.

[Фыва Цукен]

а зачем ж/д вообще пассажиры? им, имхо, и грузоперевозок хватает. 

[Elektroborman]

  В 25.08.2021 в 15:19, Фыва Цукен сказал:

а зачем ж/д вообще пассажиры? им, имхо, и грузоперевозок хватает. 

Показать  

Каким жд? Европейским, как видим, более чем нужны. Российским - акционер РЖД правительство РФ, и стране они нужны как вид пассажирского транспорта, причем, потенциал которого сильно не раскрыт. Для самих РЖД это как минимум объемы работы, которые, как видим, не спешат отдавать на сторону.

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 15:42, Elektroborman сказал:

 Российским - акционер РЖД правительство РФ, и стране они нужны как вид пассажирского транспорта, причем, потенциал которого сильно не раскрыт. Для самих РЖД это как минимум объемы работы, которые, как видим, не спешат отдавать на сторону.

Показать  

что-то я тут ничего не вижу. 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 12:11, rvu сказал:

 

Самолеты же есть. 

Показать  

И что? Париж - Ницца, Лондон - Париж, Барселона - Мадрид и молчу уж про Китай и Германию тоже самолёты есть. Зачем тогда ВСМ? 

  В 25.08.2021 в 12:20, Зеркало сказал:

 

 

слава богу как раз есть мозги не городить ВСМ до Сочи, ибо за 5 - 6 часов все равно не доедешь, а больше - с авиацией по скорости тягаться бессмысленно

Показать  

В примерах выше поток на самолетах также есть. Одно другому не мешает. Многие с удовольствием предпочтут ВСМ даже за большую стоимость и большее время в пути чем самолёт. 

Изменено 25 августа, 2021 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 16:05, Krendel79 сказал:

Зачем тогда ВСМ? 

 

Показать  

где, в россии? низачем. 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 15:12, Elektroborman сказал:

А нужно носиться, в рамках разумного конечно. Иначе с такими скоростями возить по ж-д будет некого, кроме как в пригородной зоне до 80-100 км. Если начнут по стране открывать скоростные автодороги, то жд ловить будет нечего, как например, давно нечего между Челябинском и Ебургом. И в РЖД, понимая это, в последнее время гораздо больше делают для ускорения движения, правда в целом все равно недостаточно.

Показать  

Согласен. Делает но этого явно не достаточно. 

  В 25.08.2021 в 16:07, Фыва Цукен сказал:

где, в россии? низачем. 

Показать  

У тебя все низачем. Я недавно приводил в пример Турцию - там, согласен людей живет побольше в плане плотности, но жутко сложный рельеф для железных дорог зачастую - поэтому в основном нужны дорогие тоннели и эстакады. И ничего строят. Хотя тоже есть и самолёты, и автобусы и уровень автомобилизации думаю с нашим сравним. 
     А твоя аргументация из серии «ничего не надо, главное экономика, (или что то под ее предлогом) а если что доедут и на «Пазике» известна - но не все такие к счастью…

 

  В 25.08.2021 в 15:19, Фыва Цукен сказал:

а зачем ж/д вообще пассажиры? им, имхо, и грузоперевозок хватает. 

Показать  

 

А зачем тебе вообще пенсию платить? Работай и откладывай…

[Зеркало]

  В 25.08.2021 в 15:12, Elektroborman сказал:

Если начнут по стране открывать скоростные автодороги, то жд ловить будет нечего

Показать  

да и юх с ним, не?)) будут ПДСы вечер - утро и хватит, ну чуть-чуть дневных останется))

 

  В 25.08.2021 в 16:05, Krendel79 сказал:

Многие с удовольствием предпочтут ВСМ даже за большую стоимость и большее время в пути чем самолёт.

Показать  

ехать по ЖД за бОльшую стоимость и сильно больше по времени? где логика? покатушки?))

[rvu]

  В 25.08.2021 в 16:05, Krendel79 сказал:

И что? Париж - Ницца, Лондон - Париж, Барселона - Мадрид и молчу уж про Китай и Германию тоже самолёты есть. Зачем тогда ВСМ? 

Показать  

 

Лондон-Париж меньше чем 2,5 часа на поезде. Сколько ты собрался в Сочи ехать?

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 16:08, Krendel79 сказал:

Я недавно приводил в пример Турцию - там, согласен людей живет побольше в плане плотности

Показать  

вот это ключевой момент. а остальное в твоём сообщении - болтология, на которую и отвечать ни к чему

[Elektroborman]

  В 25.08.2021 в 15:50, Фыва Цукен сказал:

что-то я тут ничего не вижу. 

Показать  

Ээээ... Где и что? 😀

 

  В 25.08.2021 в 16:18, Зеркало сказал:

да и юх с ним, не?)) будут ПДСы вечер - утро и хватит, ну чуть-чуть дневных останется))

Показать  

Есть разница между Москвой, где в целом останется немало, и остальными 80+ регионами.

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 16:57, Elektroborman сказал:

Ээээ... Где и что? 😀

Показать  

ну вот что ж-д нужны пассажиры? откуда это видно? 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 16:18, Зеркало сказал:

да и юх с ним, не?)) будут ПДСы вечер - утро и хватит, ну чуть-чуть дневных останется))

 

Показать  

 

 

  В 25.08.2021 в 16:57, Elektroborman сказал:

 

Есть разница между Москвой, где в целом останется немало, и остальными 80+ регионами.

Показать  

Зеркало, у нас не США - полно дыр, куда кроме ж/д вообще ничего и машины далеко не у всех. И самолёты летают в 90/ только через Москву если нужны рейсы между даже крупными городами. 

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:11, Krendel79 сказал:

 

 

у нас не США - полно дыр, куда кроме ж/д вообще ничего и машины далеко не у всех. И самолёты летают в 90/ только через Москву если нужны рейсы между даже крупными городами. 

Показать  

да не так уж и полно. кроме воркуты, что-то ничего не вспоминается. ну, это из того, где ж-д есть, естественно. 

 

а так - ну пока спрос есть, вот и возят. но авиация и автобусы своё берут. 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 16:30, rvu сказал:

 

Лондон-Париж меньше чем 2,5 часа на поезде. 

Показать  

А я сейчас не про это. Тут некоторые любят втереть про «экономику». А сколько там из Лондона в Париж на самолёте было? И какая окупаемость «Евротоннеля»? Что то ли 100+ лет, или даже «вообще не понятно когда» особенно с нынешним падением пассажиропотока. Ну если мы чисто за экономику - добавить авиарейсов и все. 

[Irbiss]

  В 25.08.2021 в 17:10, Фыва Цукен сказал:

ну вот что ж-д нужны пассажиры? откуда это видно? 

Показать  

ну наплыв всяких дневных экспрессов за последние несколько лет - это не от желания заиметь пассажиров?

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:17, Krendel79 сказал:

И какая окупаемость «Евротоннеля»?

Показать  

и какая? 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 16:37, Фыва Цукен сказал:

вот это ключевой момент. а остальное в твоём сообщении - болтология, на которую и отвечать ни к чему

Показать  

Это не фига не ключевой момент. Все имеет значение - от платёжеспособности населения до уровня его автомобилизации, мобильности и того же рельефа.

   Если на пути ВСМ не берёзки и кусты, а горы и очень сложный рельеф то это имеет тоже очень болошое значение. Ведь проще опять же «добавить самолётов»? 

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:17, Irbiss сказал:

ну наплыв всяких дневных экспрессов за последние несколько лет - это не от желания заиметь пассажиров?

Показать  

по-моему, это от желания отменить ночники.

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 17:19, Фыва Цукен сказал:

и какая? 

Показать  

Сейчас глянул специально. Полная - 1000 лет. Как тебе такое, «экономист»?  Кстати просчитывали понятно без нынешних «падений» понятно…

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:20, Krendel79 сказал:

проще опять же «добавить самолётов»? 

Показать  

при большой плотности населения нифига не проще. сажать самолёт через каждые 50-100 км невыгодно.

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 17:22, Фыва Цукен сказал:

при большой плотности населения нифига не проще. сажать самолёт через каждые 50-100 км невыгодно.

Показать  

Малая авиация вполне себе рулит. Ну да и на такие расстояния автобус есть или личный транспорт. 

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:21, Krendel79 сказал:

Сейчас глянул специально. Полная - 1000 лет. Как тебе такое, «экономист»?  Кстати просчитывали понятно без нынешних «падений» понятно…

Показать  

это откуда данные? 

 

а так - хз, зачем его строили. может, деньги некуда девать. в случае европы или там китая я в это охотно поверю. но россия - это не европа и не китай. 

[Krendel79]

  В 25.08.2021 в 16:30, rvu сказал:

 

Сколько ты собрался в Сочи ехать?

Показать  

А сколько там едет ICE Вена - Гамбург часов? 

[Фыва Цукен]

  В 25.08.2021 в 17:23, Krendel79 сказал:

Малая авиация вполне себе рулит. Ну да и на такие расстояния автобус есть или личный транспорт. 

Показать  

у малой авиации и автобусов, не говоря уже о личном транспорте малая вместимость. а потоки при высокой плотности населения большие.