Первая "ласточка" Для Ржд

[igla]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Так у нас все и работает. Поэтому во Ржев едет две «Ласты», а в Муром и Арзамас до сих пор ни одной. 

В муром и Арзамас их населённость будет примерно такой же, как у ржевских, тем более, там наверняка ценник заломят.

[Krendel79]

4 минуты назад, igla сказал:

В муром и Арзамас их населённость будет примерно такой же, как у ржевских, тем более, там наверняка ценник заломят.

Очень не уверен. В Ржев есть М9 (там конечно на выходных пробки но все это так смех по сравнению с М7 пока М12 не построили). 
   Да и глупо сравнивать даже 2 города в сумме на 300 тысяч плюс ещё частично ГХ и Выксу с одним Ржевом. Ржев равен по населению той же Выксе, пусть и ближе к Москве а значит ездит больше. Мемориал все таки даёт очень не значительный тем более по будням поток пассажиров. 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Krendel79

[Зеркало]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

И с туалетом, плавным ходом, удобными сидениями. Хотя конечно есть ещё любители древних бомжевозок, безусловно.

ЭП2Д чем не устраивает?

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Но тут опять Политика против Экономики. 
    Так у нас все и работает. Поэтому во Ржев едет две «Ласты», а в Муром и Арзамас до сих пор ни одной.

как раз экономика и работает, ибо Ласточка в Ржев никому по сути не мешает, а в Арзамас придется положить кучу грузовых ниток

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ЭП2Д чем не устраивает?

 

Кстати разница есть. Даже по Рижскому ходу скажу. Даже «тот самый» запах электрички в ЭП2Д в отличие от «Ласточки» таки есть. Да и все остальное начиная от динамики хода.

   Тем более на Казанке вообще больше старые демихи. 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

как раз экономика и работает, ибо Ласточка в Ржев никому по сути не мешает, а в Арзамас придется положить кучу грузовых ниток

На Рижском грузовые таки тоже имеются и там вообще однопутка. Было бы желание.

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Даже «тот самый» запах электрички в ЭП2Д в отличие от «Ласточки» таки есть.

тебе не кажется что это зависит не от ПС а от контингента?

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да и все остальное начиная от динамики хода.

динамика у ЭП2Д ничуть не хуже чем у Ласточек

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тем более на Казанке вообще больше старые демихи.

если бы не повсеместные инсинуации с МЦД, я думаю на Казанке уже началась бы постепенная замена, ибо такой же по возрасту ПС остался разве что в Александрове

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Было бы желание.

я бы сказал по другому - сдуру можно и хрен сломать. очевидно, что никакая ласта в муром или арзамас не компенсирует убытков от снятых грузовых. ржева это тоже касается, но тут политика. 

[Зеркало]

29 минут назад, Krendel79 сказал:

На Рижском грузовые таки тоже имеются и там вообще однопутка.

сколько их там? полторы пары в сутки подвинуть при необходимости вообще не вопрос))

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

сколько их там? полторы пары в сутки подвинуть при необходимости вообще не вопрос))

да вроде не так уж мало... на питер идут через новосокольники. но, повторю, тут политика. 

[Krendel79]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да вроде не так уж мало... на питер идут через новосокольники. но, повторю, тут политика. 

Ну что значит Политика? Поезд нужен, люди стали пользоваться несмотря на текущую ситуацию. Политика - это уже мемориал, 2 пары и остальное.

26 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я бы сказал по другому - сдуру можно и хрен сломать. очевидно, что никакая ласта в муром или арзамас не компенсирует убытков от снятых грузовых. ржева это тоже касается, но тут политика. 

Но это не отменяет того и об этом мы не раз говорили что поезд  нужен и явно не в том варианте в каком его предложило РЖД - медленный пассажирский в НН через Арзамас. 

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну что значит Политика? Поезд нужен

а грузовые, значит, не нужны? ну-ну. 

 

то же и арзамаса касается. 

[Elektroborman]

Сколько пар грузовых на линии через Вековку и сколько придется снимать? Насколько я помню, в пределах 50 пар было. И каждые 15-20 км есть станции, что мешает ставить грузовые под обгон на боковые пути?

А двухэтажка 23/24 или чебоксарский 53/54 не снимают грузилы?

[Krendel79]

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Сколько пар грузовых на линии через Вековку и сколько придется снимать? Насколько я помню, в пределах 50 пар было. И каждые 15-20 км есть станции, что мешает ставить грузовые под обгон на боковые пути?

А двухэтажка 23/24 или чебоксарский 53/54 не снимают грузилы?

Да уже не раз спорили. Никаких цифр кроме общего «там много грузовых» и что то придётся снимать не было. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 Никаких цифр

а нету их, ни у той, ни у другой стороны. потому любой спор на эту тему упирается в тупик. и зачем надо было по хрен знает какому разу поднимать тему ласточки еа арзамас - не понимаю. 

[Krendel79]

14 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а нету их, ни у той, ни у другой стороны. потому любой спор на эту тему упирается в тупик. и зачем надо было по хрен знает какому разу поднимать тему ласточки еа арзамас - не понимаю. 

А что поднимать? Новых маршрутов пока все равно нет, Ржев уже вроде обсудили. 
   Не нравится Арзамас можно например обсудить перспективу Саранска…

[art_b]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Не нравится Арзамас можно например обсудить перспективу Саранска…

Может сразу до Владивостока, чего мелочиться?

 

Изменено 25 августа, 2021 пользователем art_b

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

   Не нравится Арзамас можно например обсудить перспективу Саранска…

в смысле, заменить пс имеющемуся 120-му? а зачем? 

[Чебурашка]

18 часов назад, Krendel79 сказал:

Поезд нужен, люди стали пользоваться несмотря на текущую ситуацию. Политика - это уже мемориал, 2 пары и остальное.

Утренняя ласточка уходит на 20 минут позже Шаховской. Скорость хода у них одинакова. 

Дневная уходит на 20 минут раньше. За счёт пропуска остановок она выигрывает 10 минут. 

Что-то бы поменялось если пустили с остановками РЭКСа немного сдвинув время отправления подальше от Шаховской элки? Да ничего бы не изменилось. Пример с посадкой в Шаховской показывает что основной поток в будни это жители, не туристы. 

Это именно политика когда одни едут Э2ПД со всеми остановками, другие на Ласточке без остановок. Но скорость у них одинакова. Ещё бы повесили трафареты: на Э2ПД "в колхоз", на Ласточке "в мемориал" 

[Krendel79]

34 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

в смысле, заменить пс имеющемуся 120-му? а зачем? 

Ну как? У «Ласточки» лучше скоростные и динамические характеристики. Можно сделать более быстрый график при желании.

 

 

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

Можно сделать более быстрый график при желании.

 

 

тут всё те же возражения. это тоже грузовой ход. 

[Krendel79]

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тут всё те же возражения. это тоже грузовой ход. 

И что? А почему Воронежу и Липецку можно (не говоря про южные Премиумы, ну ладно это отдельная тема) скоростные там, а Саранску - нельзя? Есть Павелецкий ход, надо его доводить до ума, переводить туда грузовые постепенно. 

[Антон Чиграй]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

почему Воронежу и Липецку можно (не говоря про южные Премиумы, ну ладно это отдельная тема) скоростные там, а Саранску - нельзя?

Саранск - 350 тысяч жителей, Воронеж+Липецк - полтора миллиона. В очередь.

[igla]

Прежде чем пускать ласточки куда-то ещё, не мешало бы сначала избавиться от невывоза ими, как на Курском ходу.

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

И что? А почему Воронежу и Липецку можно (не говоря про южные Премиумы, ну ладно это отдельная тема) скоростные там, а Саранску - нельзя? Есть Павелецкий ход, надо его доводить до ума, переводить туда грузовые постепенно. 

потому что на воронеж и липецк идёт существенно меньше грузовых. а насчёт павелецкого хода - это ты его вместо чего предлагаешь? вместо хода на рузаевку?

15 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Саранск - 350 тысяч жителей, Воронеж+Липецк - полтора миллиона. В очередь.

опять же. 

[Зеркало]

19 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Саранск - 350 тысяч жителей, Воронеж+Липецк - полтора миллиона. В очередь.

Арзамас нервно курит в сторонке 

[Krendel79]

53 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Саранск - 350 тысяч жителей, Воронеж+Липецк - полтора миллиона. В очередь.

 

 

38 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

опять же. 

 

 

33 минуты назад, Зеркало сказал:

Арзамас нервно курит в сторонке 

 

Иваново - примерно столько же по населению, 4 пары (включая ночную). Да, Саранск, конечно подальше, но на 1 пару наберется  точно. 
 

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

потому что на воронеж и липецк идёт существенно меньше грузовых. а насчёт павелецкого хода - это ты его вместо чего предлагаешь? вместо хода на рузаевку?

 

Да у тебя везде грузовые. Куда не кинь.  Южный ход от портов - там меньше грузовых чем на Рузаевку? Ой, сложно поверить. Плюс там ещё одних пассажирских в сезон куча. 

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Иваново - примерно столько же по населению

сколько и в Арзамасе (исходя из того что ты процитировал)? 

[Фыва Цукен]

41 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Да у тебя везде грузовые. Куда не кинь.  Южный ход от портов - там меньше грузовых чем на Рузаевку? Ой, сложно поверить. Плюс там ещё одних пассажирских в сезон куча. 

а так и есть, грузовым к москве мало где осталось подъехать. а рокады все в запустении и развале. что касается южного хода - туда основная часть грузовых сейчас попадает через лиски со стороны поворина. ну, и волжско-черноморскую рокаду под это одвухпутили и электрифицировали. как одвухпутят до конца (с этим ещё не закончили) - заметная, если не основная часть грузовых пойдёт там. но воронеж и, тем более, липецк находятся севернее лисок. 

 

а насчёт пассажирских - ну да. из-за этих бешеных те, кто попроще, вынуждены стоять по часу, а то и больше, на солнцепёке во всяких райновских до лесостепях. замечательно, правда? 

[Elektroborman]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Иваново - примерно столько же по населению, 4 пары (включая ночную). Да, Саранск, конечно подальше, но на 1 пару наберется  точно. 

Так набирается же в дневной экспресс 119/120, и составность у него весьма приличная, и тариф в сидячку скорого поезда дешевле, чем в МВПС 2-го класса.

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну как? У «Ласточки» лучше скоростные и динамические характеристики. Можно сделать более быстрый график при желании.

119/120 пониженного веса, поэтому для него перегонные времена посчитаны меньше. Я думаю, на такой линии разница с Ласточкой минимальна, если вообще будет.

[Krendel79]

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну, и волжско-черноморскую рокаду под это одвухпутили и электрифицировали. как одвухпутят до конца (с этим ещё не закончили) - заметная, если не основная часть грузовых пойдёт там. 

Все равно очень долго все это. Особенно если сравнивать с китайцами. Тем более когда надо и деньги и строительные мощности на всякие политические проекты есть. Нет видимо местами только мозгов.

 

38 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

а насчёт пассажирских - ну да. из-за этих бешеных те, кто попроще, вынуждены стоять по часу, а то и больше, на солнцепёке во всяких райновских до лесостепях. замечательно, правда? 

Ну а что ты предлагаешь? Отменить все скоростные? В кавычках конечно «скоростные». Ибо в 21 веке ехать до Сочи сутки это все равно очень долго. И если уж денег и мозгов на ВСМ нет то уж хотя бы какие то спрямления и обгонные участки построить можно было бы желание. Вон, обход Украины сделали очень быстро. Но без политического пинка все остальное опять не работает. При этом понятно что именно в плане ускорения поездов и пропускной способности он ничего не дал.

30 минут назад, Elektroborman сказал:

 

119/120 пониженного веса, поэтому для него перегонные времена посчитаны меньше. Я думаю, на такой линии разница с Ласточкой минимальна, если вообще будет.

Все таки 9 часов в пути для дневного поезда многовато. Хотя бы 7-8… Плюс «Ласточке» можно было бы за счет лучшей динамики разгона больше остановок сделать. 

[Irbiss]

вы учтите, что до Саранска ехать не 4 и даже не 6 часов, Ласточка с её салоном на такое время поездки не очень рассчитаны