Первая "ласточка" Для Ржд

[Mazzy]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

А «Ласточка» в Желдоре или на тех же «Лихоборах»? 

Не знаю, не ездил 

 

В любом случае обе трамвайные ласты. Для доезда от Москвы до НН и Питера соответственно есть другие поезда.

[Krendel79]

51 минуту назад, Mazzy сказал:

Не знаю, не ездил 

 

В любом случае обе трамвайные ласты. Для доезда от Москвы до НН и Питера соответственно есть другие поезда.

Есть но в каких то случаях удобно доехать именно на таких а потом сделать пересадку.  
    

[SergVS]

В 31.05.2022 в 19:18, awdeew сказал:

При том, что Минская Ласточка на 90% возит белорусов. Смоляне, конечно, есть в каком-то количестве, но у них есть собственные Ласточки, их больше, они подешевле и не заполняются за месяц до отправления. А в Можайсках она не останавливается.

Ну не 90%. Может и 50 на 50 быть. А что до цены - так она плавающая, различаться может рублей на 50 всего, и иногда даже минская окажется дешевле какой-нибудь смоленской. Кстати, такие факторы как время в пути и время отправления играют на то, что и смоляне выбирают именно минскую ласточку.

[awdeew]

6 часов назад, SergVS сказал:

Ну не 90%. Может и 50 на 50 быть. А что до цены - так она плавающая, различаться может рублей на 50 всего, и иногда даже минская окажется дешевле какой-нибудь смоленской. Кстати, такие факторы как время в пути и время отправления играют на то, что и смоляне выбирают именно минскую ласточку.

Повторюсь, что на Минскую Ласточку бывают раскуплены билеты, еще пока Смоленские практически пустые. Если бы было 50/50, то такого соотношения бы близко не было.

[Elektroborman]

В 31.05.2022 в 10:03, Krendel79 сказал:

   Отправление зеркальное 5.35, прибытие 11.05. Остановки:

   Вышний Волочёк. Да и все! 

Из плюсов только время в пути. Интересно это максимум который «Ласточка» может выдать? 

Минимум для Ласточки 4:58 был раньше.

19 часов назад, Зеркало сказал:

я думаю что они просто умеют считать)) при вводе дополнительной остановки Сапсана на Петровско-Разумовской 1 человек экономит 30 минут, другие 10 теряют по 5 минут... где результат больше?))

Не важно, кто сколько минут экономит, важно, примут люди решение ехать на таком транспорте и соответственно отнести деньги в кассу, или нет. Кроме того, вводом остановки может решаться задача частичной разгрузки вокзала.

[awdeew]

14 минут назад, Elektroborman сказал:

Не важно, кто сколько минут экономит, важно, примут люди решение ехать на таком транспорте и соответственно отнести деньги в кассу, или нет.

Это важно только при жесткой конкуренции. У питерской Ласточки вообще нет конкуренции в своем сегменте.

[Mazzy]

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Не важно, кто сколько минут экономит, важно, примут люди решение ехать на таком транспорте и соответственно отнести деньги в кассу, или нет

Возвращаясь к Костромской ласте, которая всегда заполнена. Лишние остановки ей не нужны.

[awdeew]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Возвращаясь к Костромской ласте, которая всегда заполнена. Лишние остановки ей не нужны.

И не только Костромской. Я замечал и замечаю, что при сильном обрастании остановками многие пепелацы начинают прилично пустеть.

[abr]

Ну собственно для ГХ возможны две идеи для Ласты. Поезд везде пл главным путям с большой стоянкой по возможности в Бологом для пропуска пачки Сапсанов.  И немного раздвинуть Сапсаны, чуть ускорить Ласту, но так, чтобы по главным путям она шла только на участке от Крюково до Тосно. После Тосно свернуть Ласты на Витебский вокзал с остановками в Пушкине и Павловске. А со стороны Москвы можно даже рассмотреть вариант о съезде поезда на МЦК и организации конечной остановки на Шелепихе

[Ant77]

1 час назад, Mazzy сказал:

Возвращаясь к Костромской ласте, которая всегда заполнена. Лишние остановки ей не нужны.

Жители почти миллионной агломерации Мытищ/Королёва/Щёлково и т.д. с Вами могут не согласиться.

При остановке в Мытищах при проверке билетов, например,  на сходе с конкорса, задержка времени в пути будет около двух минут, учитывая, что там на стрелках Ласточка всё равно скорость снижает.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Ant77 сказал:

Жители почти миллионной агломерации Мытищ/Королёва/Щёлково и т.д. с Вами могут не согласиться.

нну... 

 

как известно, поезда назначают не для пассажиров, а для денег пассажиров. и если костромская ласта ездит полной, то пассажиры этой агломерации ей не нужны. 

[SergVS]

4 часа назад, awdeew сказал:

Повторюсь, что на Минскую Ласточку бывают раскуплены билеты, еще пока Смоленские практически пустые. Если бы было 50/50, то такого соотношения бы близко не было.

Повторюсь, что всяко бывает. Если даже на минскую всё раскуплено, то в Смоленске из нее половина со стороны Москвы выходить может. Вечерняя смоленская из Москвы в Смоленск очень уж поздно прибывает, и в минской в 16-00 из Москвы полно смолян. И больше половины бывало. Это я, собственно, по личным долговременным наблюдениям в качестве пассажира😉

[awdeew]

4 минуты назад, SergVS сказал:

Если даже на минскую всё раскуплено, то в Смоленске из нее половина со стороны Москвы выходить может.

Это легко проверить наличием билетов Смоленск-Минск.

Если посмотреть на разницу в ближайшие дни свободных мест от Москвы до Смоленска и от Смоленска до Минска в одном, оно в самом экстремальном варианте 100 (то есть менее 20% от всех мест), а в некоторых менее 10.

[Elektroborman]

4 часа назад, awdeew сказал:

Это важно только при жесткой конкуренции. У питерской Ласточки вообще нет конкуренции в своем сегменте.

Личный автомобильный транспорт. Для городов Тверской области также альтернатива в виде поездки на ласточке Москва-Тверь + электричка.

Когда в низкий сезон на Ласту Москва-Питер сдуру врубают ценник уровня под 2000 р на полный маршрут, она становится пустой кроме пятниц и воскресений, что говорит о том, что большинство пассажиров находят более подходящий транспорт, или отказываются от поездок.

4 часа назад, awdeew сказал:

И не только Костромской. Я замечал и замечаю, что при сильном обрастании остановками многие пепелацы начинают прилично пустеть.

Или наоборот ощутимо недобирать пассажиров при малом числе остановок. Такое тоже много раз проходили.

4 часа назад, Mazzy сказал:

Возвращаясь к Костромской ласте, которая всегда заполнена. Лишние остановки ей не нужны.

Утренняя из Москвы и вечерняя на Москву заполнены не очень, особенно за пределами высокого сезона и выходных, а таких дней в году большинство.

Хотя я не вижу остановок, которые прям приведут к сильному увеличению ее населенности. Разве что Мытищи полезны. Или же Ростокино.

[Зеркало]

17 минут назад, Elektroborman сказал:

Личный автомобильный транспорт.

только при поездке втроем и более, иначе невыгодно

 

18 минут назад, Elektroborman сказал:

Хотя я не вижу остановок, которые прям приведут к сильному увеличению ее населенности. Разве что Мытищи полезны. Или же Ростокино.

то есть ты хочешь сказать что отсутствие остановки в Ростокино для кого-то может быть поводом отказаться от поездки на Костромской Ласточке?))

[awdeew]

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

Личный автомобильный транспорт. Для городов Тверской области также альтернатива в виде поездки на ласточке Москва-Тверь + электричка.

Как я понимаю, ДОСС этот поток не то что не привлекает. а наоборот отсекает заградтарифом как нецелевой.

32 минуты назад, Elektroborman сказал:

Когда в низкий сезон на Ласту Москва-Питер сдуру врубают ценник уровня под 2000 р на полный маршрут, она становится пустой

Конечно, когда Ласта начинает стоить 70% от Сапсана и дороже нефирменного купе, начинается конкуренция.

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

Или наоборот ощутимо недобирать пассажиров при малом числе остановок. Такое тоже много раз проходили.

Наверное и такое есть, хотя на маршрутах между Москвой и городом околомиллионником нечасто. Везде нужен оптимум.

[SergVS]

55 минут назад, awdeew сказал:

Это легко проверить наличием билетов Смоленск-Минск.

Если посмотреть на разницу в ближайшие дни свободных мест от Москвы до Смоленска и от Смоленска до Минска в одном, оно в самом экстремальном варианте 100 (то есть менее 20% от всех мест), а в некоторых менее 10.

Ну скажем на 6-е на ласточку, что из Москвы в 16-00 до Смоленска мест нет, а от Смоленска до Минска - 350 свободных. Но кстати это не говорит о том, что в Смоленске выйдет половина состава. Просто из Москвы до Смоленска на минские ласточки не всегда открыта продажа во все вагоны. Могут только один вагон выделять - 10-й. Остальные за два-три дня открывают.
Но я много раз ездил лично и наблюдал воочию, а не по наличию билетов, как в Смоленске со стороны Москвы выходит половина, если не более пассажиров. Плюс надо учесть, что там еще и садятся - сменяемость вообще по Смоленску не малая. Так что много смолян в минских ластах - можете убедиться, если на 16-00 из Москвы прокатитесь)

[Krendel79]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

нну... 

 

как известно, поезда назначают не для пассажиров, а для денег пассажиров. и если костромская ласта ездит полной, то пассажиры этой агломерации ей не нужны. 

Гениальная логика!  Но к сожалению так Дятлы в ПИДе и мыслят. А жители Королева и Мытищ а также севера Москвы едут в противоход до вокзала потому что остановка в Мытищах на 1 минуту что то катастрофично ухудшит.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

к сожалению так Дятлы в ПИДе и мыслят.

именно.

 

социализм тридцать лет назад закончился, пора бы привыкнуть.

[Krendel79]

5 часов назад, awdeew сказал:

И не только Костромской. Я замечал и замечаю, что при сильном обрастании остановками многие пепелацы начинают прилично пустеть.

Явно речь не о 2-3 лишних остановках тем более для п/с «типа электричка» если время хода существенно не изменится. 
 

  Что в той же питерской «Ласточке» мало пассажиров, хотя у неё много остановок а не только «Тверь», «Бологое»? 
    Что в Горьковской мало пассажиров - а у неё остановки есть у ряда рейсов и в «Желдоре» и в Гороховце и прочих «деревнях». 
   Нет, меньше не стало. Зато многим пассажирам стало гораздо удобнее. 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

именно.

 

социализм тридцать лет назад закончился, пора бы привыкнуть.

Это не экономика. Это именно дибилизм и не гибкость. В Европе тоже не социализм. 

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Это не экономика. Это именно дибилизм и не гибкость.

откуда знаешь?

[Krendel79]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

откуда знаешь?

Потому что ПИД и Дибилизм, консерватизм и отсутствие гибкости это почти всегда знак равенства. За очень редкими исключениями. Причём снизу это очень сложно пробить. Обычно все хорошие нововведения бывают только после пинка сверху. А то бы вообще не было бы ничего. 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Потому что ПИД и Дибилизм, консерватизм и отсутствие гибкости это почти всегда знак равенства.

"потому что потому, окончание на у" (с)

[awdeew]

45 минут назад, Krendel79 сказал:

Явно речь не о 2-3 лишних остановках тем более для п/с «типа электричка» если время хода существенно не изменится. 

Именно для пс типа электричка, в ПДС с лежачими местами и тем более купейными вагонами, где входящие-выходящие вообще никак не тревожат, частые остановки ИМХО переносятся легче. И так скажем, речь не о первом добавлении 2-3 остановок к тому варианту, который как правило возникает при первом назначении. Но с 3-4 такой итерации уже бывает заметно.

Изменено 2 июня, 2022 пользователем awdeew

[Mazzy]

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

пассажиры этой агломерации ей не нужны. 

Пассажиры агломерации всё равно доедут до вокзала и поедут на ласте, так что всё пучком.

45 минут назад, Krendel79 сказал:

остановка в Мытищах на 1 минуту что то катастрофично ухудшит.

Остановка в 1 минуту с неостановкой ярославских ПДСов (а вот им придётся сложнее и времени больше истратится) может дать поток от агломерации до Ярославля, не нужный в Костромской ласте, а нужный в ярославских экспрессах.

[awdeew]

41 минуту назад, Krendel79 сказал:

Что в той же питерской «Ласточке» мало пассажиров, хотя у неё много остановок а не только «Тверь», «Бологое»?

Питерская Ласточка вне конкуренции, она одна такая, если цену не задирать, даже если каждые 20 км останавливать, с нее никуда не денутся. А если бы Ласточка ходила каждые 2 часа, то в экспрессной населенность была бы сильно выше, чем в укаждостолбной.

[Mazzy]

Только что, awdeew сказал:

А если бы Ласточка ходила каждые 2 часа, то в экспрессной населенность была бы сильно выше, чем в укаждостолбной.

В бакланах она, собственно, и выше.

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

"потому что потому, окончание на у" (с)

Встречных аргументов не будет? Кроме таких? 
 

44 минуты назад, Mazzy сказал:

Пассажиры агломерации всё равно доедут до вокзала и поедут на ласте, так что всё пучком.

 

Особенно которая в 6 утра отправляется.  Удобно, да…

 

45 минут назад, Mazzy сказал:

 

Остановка в 1 минуту с неостановкой ярославских ПДСов (а вот им придётся сложнее и времени больше истратится) может дать поток от агломерации до Ярославля, не нужный в Костромской ласте, а нужный в ярославских экспрессах.

 

 

44 минуты назад, awdeew сказал:

Питерская Ласточка вне конкуренции, она одна такая, если цену не задирать, даже если каждые 20 км останавливать, с нее никуда не денутся. А если бы Ласточка ходила каждые 2 часа, то в экспрессной населенность была бы сильно выше, чем в укаждостолбной.

 

 

43 минуты назад, Mazzy сказал:

В бакланах она, собственно, и выше.

В любом случае вы говорите о технических сложностях. Но вполне решаемых. Я же не говорю что всем поездам надо вводить обязательно дополнительные остановки.

   Опять же по аналогии с «Ласточками» на НН большинство для тех кто едет из конца в конец должны идти в более экспрессном режиме но должны быть и те которые имеют остановки в том числе и в пригородах. Тем более на время в пути это влияет минимально но людям будет удобнее. 

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

Встречных аргументов не будет? Кроме таких?

против чего? против "крендель негодуэ"? нет, конечно, нафига ж?

[Mazzy]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Особенно которая в 6 утра отправляется

А какие проблемы? Первая собака прибывает на вокзал в 5-15.