Первая "ласточка" Для Ржд

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 11:52, igla сказал:

Грамотным было бы грохнуть её как можно быстрее, и пустить её ниткой дополнительную пару Питер - Петрозаводск, где имеется невывоз. Правда, надо проложить дополнительную нитку между Мгой и Волховстроем, но в свете падения грузопотока с западными странами, и как следствие -  с балтийскими портами, эта задача не является непосильной. Дополнительная пара Питер - Псков также необходима.

Показать  

Тогда, может, не грохнуть, а сменить маршрут, пропустив транзитом через Питер?

[igla]

Я так понимаю, тут проблемы в пропускной способности однопутного участка Шоссейная (Броневая) - Волковская

  В 11.05.2023 в 11:31, awdeew сказал:

Можно и в 10, а если сделать бешеную как утром, то и в 11.

Показать  

На июнь, кстати, из-за ковырялок бешеной получилась вечерняя из Питера: вместо 15.15 она станет уходить в 17.15, а в Москву придет в 22.51  с сохранением всех остановок. Просто семичасовые бакланы медленнее пятичасовых, и ласточка успевает перед ними уйти в Ховрине на 1 путь. очень бы хотелось, чтобы этот временный график тал постоянным

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 11:31, awdeew сказал:

Ну а как ты количественно оценишь сколько в Ласточке Москва-Питер едет псковичей? РЖД возможно и сумеет. А мы никак.

Показать  

В той, что отправляются в 5 утра, наверное немного есть, а в 15.20, думаю, примерно ноль.

Да есть общий принцип, что при наличии удобного ночного сообщения, днем за 11 часов едет очень небольшой процент людей. За 6-7-8 - да, но это край. Можно по другим городам в похожем положении набить базу.

  В 11.05.2023 в 11:31, awdeew сказал:

Автобусы на Псков в этом плане вообще неконкурентоспособны. Одно дело перейти с Казанского на Ленинградский, другое дело ехать на какие-то неведомые Северные Ворота.

Показать  

Ну как, если у псковичей правда есть потребность приезжать в Москву утром на поезде, чтобы далее ехать в Псков, автобусники должны прореагировать. И для очень многих псковских пассажиров лучше съездить на С-Ворота, чем отбашлять 3-5 тыс за Сапсан, плюс потом пересаживаться в Питере. Сколько я помню, таких автобусов всегда было что-то на уровне 1-2 рейсов максимум. И еще вопрос, сколько пассажиров в них ездило именно Москва-Псков.

  В 11.05.2023 в 11:31, awdeew сказал:

Я с этим не спорю в принципе. Но раз уж он кому-то нужен, везти 50 пассажиров и 100 всё-таки разница есть.

Показать  

Я думаю, что крайне оптимистично +50 пассажиров в среднем за 365 дней. И сколько для этого надо сделать. И эти пассажиры будут только на отрезке Чудово-Псков, что менее 1/2 протяженности маршрута. В общем, это не о чем.

Не думаю, что этот маршрут нужен кому-то, просто отмена - непопулярное решение. Нужна какая-то понятная замена, которую можно будет продать общественности и властям.

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:06, igla сказал:

Я так понимаю, тут проблемы в пропускной способности однопутного участка Шоссейная (Броневая) - Волковская

Показать  

А через Рыбацкое свернуть на Шоссейную невозможно?

[Фыва Цукен]

  В 11.05.2023 в 11:52, igla сказал:

Грамотным было бы грохнуть её как можно быстрее, и пустить её ниткой дополнительную пару Питер - Петрозаводск, где имеется невывоз. Правда, надо проложить дополнительную нитку между Мгой и Волховстроем, но в свете падения грузопотока с западными странами, и как следствие -  с балтийскими портами, эта задача не является непосильной. Дополнительная пара Питер - Псков также необходима.

Показать  

тогда, может, оставить её как псков-петрозаводск, просто пустить через питер? как-нибудь вот так...

[ТГМ4А-0963]

  В 11.05.2023 в 11:23, Elektroborman сказал:

В 3.5-5 ч езды от Пскова есть аэропорт Пулково

Показать  

Интересно, а насколько сейчас пользуется спросом авиасообщение непосредственно с Псковом. 





Сложилось впечатление, что там откровенно слабая загрузка на этих рейсах, хотя казалось бы... Тарифы (с багажом) очень даже вменяемые. И аэропорт всё же не у чёрта на куличках как в Саратове.
 

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 11:55, awdeew сказал:

Тогда, может, не грохнуть, а сменить маршрут, пропустив транзитом через Питер?

Показать  

Время пути Балты-Псков - 3:30, а от Московского или Ладожского надо прибавить около часа. Такой поезд будет загружаться сильно хуже нормальных рейсов. Так что тоже хреново.

[Фыва Цукен]

  В 11.05.2023 в 12:12, awdeew сказал:

А через Рыбацкое свернуть на Шоссейную невозможно?

Показать  

по яндексу вроде можно, я выше ссылку дал.

[igla]

  В 11.05.2023 в 12:12, awdeew сказал:

А через Рыбацкое свернуть на Шоссейную невозможно?

Показать  

Не помню можно ли свернуть, но и там всё забито: пропускной способности соединительных веток в Ленузле не хватает и для грузов. Да и остановки в Питере тогда не будет (Рыбацкое надо открывать для ПДСов). То есть, вопрос о пропуске пассажирских поездов по соединительным веткам в черте Питера не рассматривается ПИДом в принципе, также как и пропуск ПДСов по БМО

Изменено 11 мая, 2023 пользователем igla

[Зеркало]

  В 11.05.2023 в 12:06, igla сказал:

очень бы хотелось, чтобы этот временный график тал постоянным

Показать  

получится слишком сильный конкурент Сапсанам))

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:14, igla сказал:

Да и остановки в Питере тогда не будет (рыбацкое надо открывать для ПДСов)

Показать  

Ну там все же станция. НАТИ вон открыли, хоть она вообще платформа.

[Зеркало]

  В 11.05.2023 в 12:17, awdeew сказал:

НАТИ вон открыли, хоть она вообще платформа.

Показать  

чего только ни сделаешь для популяризации МЦК))

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:14, igla сказал:

и там всё забито: пропускной способности соединительных веток в Ленузле не хватает и для грузов. Да и остановки в Питере тогда не будет (Рыбацкое надо открывать для ПДСов).

Показать  

Еще есть вариант в Обухово тормознуть со сменой головы.

[sai]

  В 11.05.2023 в 12:12, Elektroborman сказал:

чтобы далее ехать в Псков, автобусники должны прореагировать.

Показать  

Ну вот у автобусников есть только один рейс Москва-Псков через Смоленск. Причем ночной. 

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:12, Elektroborman сказал:

Ну как, если у псковичей правда есть потребность приезжать в Москву утром на поезде, чтобы далее ехать в Псков, автобусники должны прореагировать. И для очень многих псковских пассажиров лучше съездить на С-Ворота, чем отбашлять 3-5 тыс за Сапсан, плюс потом пересаживаться в Питере.

Показать  

Ну, в общем, такая проблема есть. Если бы автобусников пустили на Комсомольскую, то можно было оценить реальный спрос. О существовании же Северных Ворот люди вообще не задумываются. Летом цена на Сапсан да, кусается очень, поэтому Ласточная спарка была бы популярна. В несезон Сапсан в момент открытия продаж по цене сравним с автобусом и там Ласточка уже не так актуальна.

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 11:55, awdeew сказал:

Тогда, может, не грохнуть, а сменить маршрут, пропустив транзитом через Питер?

Показать  

Вообще хотелось бы понять, для каких пассажиров надо так заморачиваться буквой зю. 

Из Луги в Свирь, из Пскова в Волхов? Которых наберется хорошо, если 20-30 чел в сутки.

А сильное ухудшение потребительских свойств с точки зрения сообщения Питер-Псков, если поезд будет не с Балтов, а с Ладожского или, прости г-ди, с Рыбацкого - очевидно.

В конце концов, есть ВБС Псков-Мурманск. Есть немало вариантов с пересадкой в Питере.

[igla]

  В 11.05.2023 в 12:36, awdeew сказал:

Летом цена на Сапсан да, кусается очень, поэтому Ласточная спарка была бы популярна.

Показать  

В итоге народ и так лезет в ласточку, на которую даже пришлось закрыть продажи от/до промежуточных станций

 

  В 11.05.2023 в 12:16, Зеркало сказал:

получится слишком сильный конкурент Сапсанам))

Показать  

Сапсаны в это время и так всегда забиваются

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:42, Elektroborman сказал:

Вообще хотелось бы понять, для каких пассажиров надо так заморачиваться буквой зю. 

Показать  

В данном случае мы пытаемся говорить не об этом аспекте. Возможно, этих пассажиров совсем нет. Но раз пепелац ходит, и видимо будет ходить и дальше, наверно всем интересно хоть как-то поднять его наполняемость. Вот мы и фантазируем что теоретически возможно.

[sai]

Ну вот на праздниках ехал допом Псков-Петрозаводск из Луги в Петрозаводск. В Луге садился в поезд одни, и в одиночестве ехал в вагоне до Питера. В Питере вагон наполнился.

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 12:36, awdeew сказал:

Ну, в общем, такая проблема есть. Если бы автобусников пустили на Комсомольскую, то можно было оценить реальный спрос. О существовании же Северных Ворот люди вообще не задумываются.

Показать  

Наверное, большинство людей все же планируют подобные маршруты. В Псков откуда-то через Москву - это не сгонять в близко расположенный Питер, откуда до Пскова можно почти всегда нормально уехать разными вариантами. При поиске маршрута днем Москва-Псков люди должны найти и варианты с автобусом, которые и приведут их хоть в Северные ворота, хоть в Западные калитки.

[sai]

  В 11.05.2023 в 12:36, awdeew сказал:

Если бы автобусников пустили на Комсомольскую, то можно было оценить реальный спрос.

Показать  

Автовокзалы выводят на окраины, так что на Комсомольскую автобусников никто не пустит.

[igla]

Дык там цену нарисовали 1,5 тыр за плацкарт при 900 р на ласточку (от Луги до Питера - 1040 р.). Немудрено, что повезли воздух. зато умудрились замедлить ещё пару лужских электричек, которые это чудо стало обгонять

[awdeew]

  В 11.05.2023 в 12:48, Elektroborman сказал:

Наверное, большинство людей все же планируют подобные маршруты.

Показать  

Естественно.

  В 11.05.2023 в 12:48, Elektroborman сказал:

При поиске маршрута днем Москва-Псков люди должны найти и варианты с автобусом, которые и приведут их хоть в Северные ворота, хоть в Западные калитки.

Показать  

Если бы не было достойных ЖД маршрутов, видимо, да. Но они есть, хоть и не всегда лакомые, и поэтому до автовокзалов дело доходит редко.

[Mazzy]

  В 11.05.2023 в 11:23, Elektroborman сказал:

не знаю, работает ли до сих пор маршрутка-трансфер до Ирсы.

Показать  

Не. Такси. Я так ездил. 

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 12:45, awdeew сказал:

В данном случае мы пытаемся говорить не об этом аспекте. Возможно, этих пассажиров совсем нет. Но раз пепелац ходит, и видимо будет ходить и дальше, наверно всем интересно хоть как-то поднять его наполняемость. Вот мы и фантазируем что теоретически возможно.

Показать  

Ну он ходит через В-Новгород, где сменяются пассажиры, и было бы странно из Новгорода вести в Питер.

Я практически уверен, что ПИД сначала ввязался в этот маршрут, пытался его раскручивать, но вышел кукиш, а теперь не может его просто так отменить. Нужна адекватная замена на участках, а не попытка загримировать труп.

[igla]

  В 11.05.2023 в 12:55, Elektroborman сказал:

Я практически уверен, что ПИД сначала ввязался в этот маршрут, пытался его раскручивать, но вышел кукиш, а теперь не может его просто так отменить.

Показать  

странно. Дневные поезда типа Пермь - Тюмень, пущенные вместо попугаев, отменяли на раз-два-три. тут похоже дело в том, что маршрут курирует сам пегас...

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 12:51, awdeew сказал:

Если бы не было достойных ЖД маршрутов, видимо, да. Но они есть, хоть и не всегда лакомые, и поэтому до автовокзалов дело доходит редко.

Показать  

На десятках других подобных маршрутах автовокзалы никого не смущают - Тамбов, Иваново, Воронеж или там Рыбинск какой. На многих маршрутах от Москвы автобусники влегкую делали РЖД по массовости, пока не начали заниматься дневными поездами. Да и сейчас их доля немаленькая. Поэтому не понимаю такой исключительности для 200-тысячного небогатого Пскова.

[Фыва Цукен]

  В 11.05.2023 в 12:42, Elektroborman сказал:

хотелось бы понять, для каких пассажиров надо так заморачиваться буквой зю. 

Показать  

а где буква зю? ну да, через питер немного подальше, чем через новгород. однако совершенно не факт, что через новгород быстрее.

[Elektroborman]

  В 11.05.2023 в 12:57, igla сказал:

странно. Дневные поезда типа Пермь - Тюмень, пущенные вместо попугаев, отменяли на раз-два-три. тут похоже дело в том, что маршрут курирует сам пегас...

Показать  

После примерно 2015 года - это часть политики. А в последние несколько лет и подавно.

[sai]

  В 11.05.2023 в 12:49, igla сказал:

Дык там цену нарисовали 1,5 тыр за плацкарт при 900 р на ласточку (от Луги до Питера - 1040 р.).

Показать  

Ну так цены за плацкарт правительство устанавливает. А вообще цену плацкарта и общака на небольшие расстояния нужно снижать, глядишь, и вместо воздуха люди появятся.