Первая "ласточка" Для Ржд

[awdeew]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Обсир - это, месье, вполне реальная «Ласта» Псков - Петрозаводск, как говориться из ниоткуда в никуда.

Даже ее можно было бы спасти, если согласовать с Ластой Питер-Москва и продавать единые пересадочные билеты.

[Krendel79]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Даже ее можно было бы спасти, если согласовать с Ластой Питер-Москва и продавать единые пересадочные билеты.

Все верно. Плюс ещё есть элемент маршрута из Пскова в ВН. Все таки соседние областные центры, опять же крупные туристические центры притяжения оба. Да поезд дольше автобуса но для тех же избалованных туристов иногда лучше дольше но в большем комфорте ехать чем трястись не понятно на чем по разбитым дорогам.

[awdeew]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Да поезд дольше автобуса но для тех же избалованных туристов иногда лучше дольше но в большем комфорте ехать чем трястись не понятно на чем по разбитым дорогам.

Для туристов, особенно едущих впервые в какие-то края, автобус практически не вариант. При отсутствии единых баз данных, правил продажи билетов и актуальных расписаний автобус становится транспортом чисто для местных.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем awdeew

[Корзухин А.]

40 минут назад, Krendel79 сказал:

что в нынешних условиях СПК «не взлетят» во всех смыслах в практика показала, что они стали более чем популярны - в сезон фиг билет купишь. И уже за «Валдаями» готовятся выйти на линии «Метеоры».

Это покатушки, а не реальный транспорт. 

Хотя я - только за

 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

Это покатушки, а не реальный транспорт. 

Хотя я - только за

 

На каких то участках и в условиях отсутствия альтернативы полностью или очень долгой по времени альтернативы - именно транспорт, даже несмотря на сезонность и стоимость. Да, вот такие особенности, но у всякого транспорта свои особенности. 
   Приходится с этим мирится. 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

На каких то участках и в условиях отсутствия альтернативы полностью или очень долгой по времени альтернативы - именно транспорт, даже несмотря на сезонность и стоимость. Да, вот такие особенности, но у всякого транспорта свои особенности. 

На Волге, где собственно большинство СПК сосредоточено - нигде, кроме Брейтово пожалуй ("Метеор" - 1 штука). Даже Казань - Болгар - Тетюши - покатушки.

В Сибири - да, такое есть.

[Krendel79]

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

На Волге, где собственно большинство СПК сосредоточено - нигде, кроме Брейтово пожалуй ("Метеор" - 1 штука). Даже Казань - Болгар - Тетюши - покатушки.

В Сибири - да, такое есть.

Ладно в любом случае не в этой теме тем более пока рано ещё что то обсуждать. 

[Elektroborman]

1 час назад, awdeew сказал:

Даже ее можно было бы спасти, если согласовать с Ластой Питер-Москва и продавать единые пересадочные билеты.

Нет никаких шансов с таким маршрутом. Тем более с тарифами дальнего следования. А согласованные перевозки на Москву там актуальны только из В-Новгорода, Киришей и Волхова.

Там максимум что можно сделать - Орлан Псков-Новгород по пригородному тарифу, причем, отправление сместить часов на 7 утра, обратная нитка нормальная. И нужна 3-я пара СПб-Петрозаводск днем. Участок Волхов-Чудово - самый бестолковый. Можно было бы возродить электричку Новгород-Волховстрой, но пилить она будет более 4 часов. Отправить из Новгорода в 15, тогда в Волхове-1 выйдет согласованная пересадка на 806 в Петрозаводск в 19:23. Но обратно утром ничего нормального, чтоб стыковалось из Петрозаводска, не получается. 

[awdeew]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Нет никаких шансов с таким маршрутом. Тем более с тарифами дальнего следования.

Дорогую и не всегда удобную Псковскую десятку так можно было бы заменить. Это было бы проще и дешевле маршрута через Питер, которым нередко приходится пользоваться сейчас.

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

А согласованные перевозки на Москву там актуальны только из В-Новгорода, Киришей и Волхова.

Псков - это тоже жопа мира.

[Elektroborman]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Дорогую и не всегда удобную Псковскую десятку так можно было бы заменить. Это было бы проще и дешевле маршрута через Питер, которым нередко приходится пользоваться сейчас.

На что менять десятку???
Это поезд с хорошей рентабельностью и удобным для пассажиров графиком, его никто убирать не будет.

3 минуты назад, awdeew сказал:

Псков - это тоже жопа мира.

Это не значит, что оттуда будет поток в Москву днем довольно кривым путем через Чудово, временем пути часов 11 и больше и недешевым тарифом.

[awdeew]

Только что, Elektroborman сказал:

На что менять десятку???
Это поезд с хорошей рентабельностью и удобным для пассажиров графиком, его никто убирать не будет.

Никто и не призывает ее отменять. Но серьезная часть псковичан, которые не могут вынести ночь сидячки и не имеют средств на дорогущий плацкарт, вынуждена ездить через Питер. Ну и плюс те, кто в противофазе с временем прибытия/отправления десятки.

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Это не значит, что оттуда будет поток в Москву днем довольно кривым путем через Чудово, временем пути часов 11 и больше и недешевым тарифом.

Однако, сейчас через Питер он есть.

[Elektroborman]

13 минут назад, awdeew сказал:

Никто и не призывает ее отменять. Но серьезная часть псковичан, которые не могут вынести ночь сидячки и не имеют средств на дорогущий плацкарт, вынуждена ездить через Питер. Ну и плюс те, кто в противофазе с временем прибытия/отправления десятки.

Как бы еще оценить величину этой серьезной части псковичан.

Ласта Псков-Питер стоит 800-1000 руб, Питер-Москва - ну можно какой-нить нефирменный плацкарт подобрать или купе по скидке. Если расписание будет еще норм стыковаться с ластами. Только плац 10-ки при текущем КГР стоит чуть меньше 3К, потому я не очень понимаю, сколько можно сэкономить через Питер, рублей 400? И сколько времени при этом потерять.

[Mazzy]

Это извращенцы какие-то. 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Может и так. Мне кажется что тоже особо не взлетит. Учитывая то что ж/д сообщение прямое есть, автобусное есть а каких то серьёзных пробок на маршруте нет.

а как же твоя любимая альтернатива на случай пробок на М7?))

[awdeew]

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Только плац 10-ки при текущем КГР стоит чуть меньше 3К, потому я не очень понимаю, сколько можно сэкономить через Питер, рублей 400?

400 это в любом общем случае. А так у ДОССа в отличие от ФПК есть много вкусных скидок и для трети-четверти пассажиропотока экономия выходит порядка 1000.

[Зеркало]

14 минут назад, awdeew сказал:

400 это в любом общем случае. А так у ДОССа в отличие от ФПК есть много вкусных скидок и для трети-четверти пассажиропотока экономия выходит порядка 1000.

если есть цель сэкономить, не проще сидя доехать в 10-ке до Бологого, а там чем бог пошлет до Москвы?))

[awdeew]

43 минуты назад, Elektroborman сказал:

И сколько времени при этом потерять.

Да почти нисколько. Если выехать в 7 вечера из Пскова, то прямым поездом приедешь в 6-50, а через Питер самое позднее в 9-23. Если не надо на пересадку на другой поезд раньше 9-30 утра, то только лучше выспишься. А если надо на пересадку на вечерний поезд из Москвы, то пол суток сэкономишь, выехав из Пскова в 6 утра, а не в 7 вечера накануне.

 

14 минут назад, Зеркало сказал:

если есть цель сэкономить, не проще сидя доехать в 10-ке до Бологого, а там чем бог пошлет до Москвы?))

10-ка до Бологого сильно дороже, чем Ласта до Питера. А от Питера и от Бологого до Москвы цена отличается не существенно.

Да и выспаться при пересадке в Бологом гарантированно не получится.

39 минут назад, Mazzy сказал:

Это извращенцы какие-то. 

Да хрен его знает. Что большее извращение - лишний рабочий день пахать на билет или сделать лишнюю пересадку?

Изменено 11 мая, 2023 пользователем awdeew

[Зеркало]

30 минут назад, awdeew сказал:

Да и выспаться при пересадке в Бологом гарантированно не получится.

так если цель выспаться, то надо ехать 10-кой до Москвы))

 

31 минуту назад, awdeew сказал:

Что большее извращение - лишний рабочий день пахать на билет или сделать лишнюю пересадку?

ПО, перелогинься))

[Krendel79]

58 минут назад, Зеркало сказал:

а как же твоя любимая альтернатива на случай пробок на М7?))

Так они актуальны (и то пока до пуска М12) на участке от Владимира до Москвы. 

[ТГМ4А-0963]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

так если цель выспаться, то надо ехать 10-кой до Москвы))

Можно растянуть удовольствие в сухумском вагоне, он в 11 прибывает.

[awdeew]

9 минут назад, Зеркало сказал:

так если цель выспаться, то надо ехать 10-кой до Москвы))

В 6 утра поднимут на 10-ке. Мне больше по душе перспектива поспать до 8..8-30 на 160-ке или чем-то подобном.

3 минуты назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Можно растянуть удовольствие в сухумском вагоне, он в 11 прибывает.

Можно. Он к тому же и дешевле. Но он не всегда в наличии.

12 минут назад, Зеркало сказал:

ПО, перелогинься))

ПО-не ПО, но если бы за каждую пересадку давали по 1000 я бы только и занимался тем, что пересаживался. 

[Зеркало]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Так они актуальны (и то пока до пуска М12) на участке от Владимира до Москвы.

ты когда-то говорил про жуткие пробки до НН и даже до Казани))

[ТГМ4А-0963]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

чем трястись не понятно на чем 

Сейчас с этим получше: после того как туда зашло СКС-авто, гарантированно получаешь вместительный комфортный автобус (Yutong), а не почившую "маршрутку".

[Elektroborman]

1 час назад, awdeew сказал:

Да почти нисколько. Если выехать в 7 вечера из Пскова, то прямым поездом приедешь в 6-50, а через Питер самое позднее в 9-23. Если не надо на пересадку на другой поезд раньше 9-30 утра, то только лучше выспишься. А если надо на пересадку на вечерний поезд из Москвы, то пол суток сэкономишь, выехав из Пскова в 6 утра, а не в 7 вечера накануне.

Ну то есть, конкуренция идет за ночной формат перемещения. Что для города, расположенного в 700 км, абсолютно логично. А днем в столь небольшой город и при таких скоростях, что время пути будет 11+ часов, желающих будет самый минимум.

Поэтому ласта Псков-Петрозаводск как ездит с жалкой загрузкой 10-25%, так и будет ездить, и вменяемых способов сделать такой маршрут осмысленным - нет.

[awdeew]

7 минут назад, Elektroborman сказал:

А днем в столь небольшой город и при таких скоростях, что время пути будет 11+ часов, желающих будет самый минимум.

Ну вот смотри. В Москву большинство поездов приходит утром. Тем, кто едет дальше в Псков есть варианты либо сидеть пол суток на чемоданах, либо погрузиться в Ласточку или Сапсан и быть дома раньше, чем 10-ка отправится из Москвы. Ты бы что выбрал?

[Elektroborman]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Мне кажется что тоже особо не взлетит. Учитывая то что ж/д сообщение прямое есть, автобусное есть а каких то серьёзных пробок на маршруте нет. 
   Ну посмотрим. Расписание в целом неплохое. 

Автобусное имеет время пути 4-5,5 ч.

Железнодорожное - 1 поезд 4,5/5,5 ч и в такое время дня, что не пришей звизде рукав.

Поэтому ласта с 3 часами пути и таким графиком, что позволяет часов на 8 съездить в Нижний, имеет немалые шансы. Если конечно на Иваново-НиНо в принципе есть приличный пассажиропоток.
Вообще, конечно, сначала можно было бы заняться его прощупыванием, введя согласованные пересадки по ст. Новки для 2-3 пар ласт в сутки. Вроде раньше там что-то в теории коннектилось в пределах 30-40 мин, лень щас смотреть. Но посмотрим. В данном случае эксперимент весьма осмысленный, в отличие от многого.

[awdeew]

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Поэтому ласта Псков-Петрозаводск как ездит с жалкой загрузкой 10-25%, так и будет ездить, и вменяемых способов сделать такой маршрут осмысленным - нет.

Она ходит пустой еще и потому, что сейчас пересесть на нее не с чего. Если будет с чего - будут пересаживаться.

[Elektroborman]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну вот смотри. В Москву большинство поездов приходит утром. Тем, кто едет дальше в Псков есть варианты либо сидеть пол суток на чемоданах, либо погрузиться в Ласточку или Сапсан и быть дома раньше, чем 10-ка отправится из Москвы. Ты бы что выбрал?

Это в принципе не верная постановка вопроса.

Нужно исходить из количественных оценок. Если в ночь Москва-Псков в среднем проезжает человек 250-500, то днем с временем пути 11+ ч таких будет человек 25-50. Много ли сейчас автобусов днем Москва-Псков?
В Москву поезда тех направлений, где реально есть массовый пассажиропоток по ж-д, приходят в течение всего дня - Нижний-Москва, Белгород, Воронеж, Брянск... 
В 3.5-5 ч езды от Пскова есть аэропорт Пулково и Московский вокзал Питера.
Поэтому я не вижу профита от подмножества псковских пассажиров, прибывающих утром поездами в Москву.
И тогда уж, чтобы все так и заработало, нужна Ласточка Москва-Питер отправлением в 9 утра.

28 минут назад, awdeew сказал:

Она ходит пустой еще и потому, что сейчас пересесть на нее не с чего. Если будет с чего - будут пересаживаться.

Повторю, с Москвы это актуально для В-Новгорода. И Кириши + Волхов, но там мало населения. И в сами Кириши она не заходит, не знаю, работает ли до сих пор маршрутка-трансфер до Ирсы.

С участка Петрозаводск-Волхов желательна, конечно, пересадка на Волховстрое-1 на электрички в Питер, но опять, так поедет малое кол-во пассажиров.

Это мертворожденный маршрут.

[awdeew]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Это в принципе не верная постановка вопроса.

Нужно исходить из количественных оценок.

Ну а как ты количественно оценишь сколько в Ласточке Москва-Питер едет псковичей? РЖД возможно и сумеет. А мы никак.

7 минут назад, Elektroborman сказал:

Много ли сейчас автобусов днем Москва-Псков?

Автобусы на Псков в этом плане вообще неконкурентоспособны. Одно дело перейти с Казанского на Ленинградский, другое дело ехать на какие-то неведомые Северные Ворота.

10 минут назад, Elektroborman сказал:

В Москву поезда тех направлений, где реально есть массовый пассажиропоток по ж-д, приходят в течение всего дня - Нижний-Москва, Белгород, Воронеж, Брянск...

Вот именно. Поэтому Ласта из Петрозаводска при грамотной стыковке могла бы в Чудово собирать приехавших не совсем ранним утром.

А приехавшие в обед и позже уже пациенты 10-ки. 

14 минут назад, Elektroborman сказал:

И тогда уж, чтобы все так и заработало, нужна Ласточка Москва-Питер отправлением в 9 утра.

Можно и в 10, а если сделать бешеную как утром, то и в 11.

15 минут назад, Elektroborman сказал:

Это мертворожденный маршрут.

Я с этим не спорю в принципе. Но раз уж он кому-то нужен, везти 50 пассажиров и 100 всё-таки разница есть.

[igla]

17 минут назад, awdeew сказал:

Вот именно. Поэтому Ласта из Петрозаводска при грамотной стыковке могла бы в Чудово собирать приехавших не совсем ранним утром.

Грамотным было бы грохнуть её как можно быстрее, и пустить её ниткой дополнительную пару Питер - Петрозаводск, где имеется невывоз. Правда, надо проложить дополнительную нитку между Мгой и Волховстроем, но в свете падения грузопотока с западными странами, и как следствие -  с балтийскими портами, эта задача не является непосильной. Дополнительная пара Питер - Псков также необходима.

 

21 минуту назад, awdeew сказал:

Можно и в 10, а если сделать бешеную как утром, то и в 11.

А ковыряться когда?