Первая "ласточка" Для Ржд

[Valentin Melnikov]

  В 11.07.2023 в 19:29, Mixalblch сказал:

Бессмысленно и беспощадно.

От Москвы до Вязьмы нужно будет заград тариф ставить, бо там публики хватит. А дальше ТФы и ПОпутный ветер.

Но лучше тогда уж "Ласточка" Мск - Вязьма и пересадка во что-то типа РА / АЧ

Показать  

"Ласточка" Мск - Вязьма есть, аж 4 пары в день. Называется Мск-Смоленск. Некоторые из них сдвоенные.

Раньше было 3 до Смоленска, 2 до Вязьмы, но решили вот так. Невывоза нет.

Я бы с удовольствием прокатился где-нибудь  на АЧ (не довелось в своё время, увы) - но нету их больше.

Вязьма-Ржев что-то ходит по пт. и вс. Нормально стыкуется с простой эл-кой из Можайска приб. 7.42, на Ржев отпр. 7.51.

Обратно, правда, не так удобно: из Ржева приб. 18.52, отпр. на Можайск 20.01.

Наверное, и с ласточками М-Смол. как-то вяжется.

 

А возить-то там кого? Именно из Вязьмы в Ржев - ни к чему, области разные. Местные потоки - наверняка какие-то автобусы есть.

 

Для эстетов-извращенцев есть п. 62 М-Вел.Луки (чередуется с п.64 до Пскова)  и п. 88 Смоленск -Петербург.

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 08:32, Krendel79 сказал:

Потому что не надо доводить до маразма хорошие идеи как ты любишь. В данном случае, конечно, никакого смысла нет.

Показать  

не, ну а все-таки... почему ты считаешь что из Саратова в НН поедут толпы, а из Вязьмы в Ржев никому не надо?))

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 08:48, Зеркало сказал:

не, ну а все-таки... почему ты считаешь что из Саратова в НН поедут толпы, а из Вязьмы в Ржев никому не надо?))

Показать  

Потому что не надо задавать идиотских вопросов. 

[Olivares]

  В 12.07.2023 в 08:39, Valentin Melnikov сказал:

"Ласточка" Мск - Вязьма есть, аж 4 пары в день. Называется Мск-Смоленск. Некоторые из них сдвоенные.

Раньше было 3 до Смоленска, 2 до Вязьмы, но решили вот так. Невывоза нет.

Я бы с удовольствием прокатился где-нибудь  на АЧ (не довелось в своё время, увы) - но нету их больше.

Вязьма-Ржев что-то ходит по пт. и вс. Нормально стыкуется с простой эл-кой из Можайска приб. 7.42, на Ржев отпр. 7.51.

Обратно, правда, не так удобно: из Ржева приб. 18.52, отпр. на Можайск 20.01.

Наверное, и с ласточками М-Смол. как-то вяжется.

 

А возить-то там кого? Именно из Вязьмы в Ржев - ни к чему, области разные. Местные потоки - наверняка какие-то автобусы есть.

 

Для эстетов-извращенцев есть п. 62 М-Вел.Луки (чередуется с п.64 до Пскова)  и п. 88 Смоленск -Петербург.

Показать  

С Ласточками до Вязьмы все нормально. Смоленск+Минск. 5 пар в день. 

Вязьма-Ржев - наверное РА сейчас. Раньше АЧ-2 была последние годы - одна голова. Лет 30 назад - был состав из 4 вагонов.

Стыковки РА в Вязьме с простой московской электричкой реально нет: на ту, что прибывает из Можайска в 7-42 можно попасть из Москвы только выехав вечером накануне. С Ласточкой из Москвы также нет стыковки.

Обратно в Москву - есть, но время ожидания около часа.

 

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 09:05, Krendel79 сказал:

Потому что не надо задавать идиотских вопросов. 

Показать  

понял... вопрос, который тебе неудобен, считается идиотским...))

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 08:39, Valentin Melnikov сказал:

А возить-то там кого? Именно из Вязьмы в Ржев - ни к чему, области разные. Местные потоки - наверняка какие-то автобусы есть.

Показать  

 Автор идеи, похоже, не понимает три фундаментальные вещи:
1) поскольку при таком расстоянии на 3 региона поезд получится дальнего следования, то минимальный тариф из какой-нибудь Осуги в Ржев выйдет не 70 руб, а 350 минимум, и с оформлением в кассе дальнего следования по паспорту, либо через интернет. При таких условиях, от всех этих крайне немногочисленных местных потоков останется и вовсе процентов 10.
2) Ласточка - чрезвычайно дорогой поезд, который как-то оправдан при средней населенности от 60-70% при тарифах 2-3 руб/1 км, а с тепловозом - еще дороже (см. маршрут Москва-Ржев, который по Тверской области не окупался даже на 25%)

3) Пассажиропоток предлагаемого маршрута формируется только участком Вязьма-Москва, а также 2 деревнями с населением менее 10 тыс чел - Сычевка и Новодугино, из которых при пассажирской тарификации поездки осмысленны только в Москву, ну, может, в какой Гагарин.

 

Так-то там ходили АЧ и потом РА в виде 2 пар Ржев-Вязьма и 2 пар Ржев-Осуга ежедневно. Вот в идеале хотя бы 1 пару Ржев-Вязьма восстановить снова ежедневно, а зеркальную как Сычевка-Вязьма.

[Фыва Цукен]

  В 12.07.2023 в 08:32, Krendel79 сказал:

не надо доводить до маразма хорошие идеи

Показать  

хорошие никто и не доводит

[Mixalblch]

  В 12.07.2023 в 08:39, Valentin Melnikov сказал:

Ласточка" Мск - Вязьма есть, аж 4 пары в день. Называется Мск-Смоленск. Некоторые из них сдвоенные.

Раньше было 3 до Смоленска, 2 до Вязьмы, но решили вот так. Невывоза нет.

Показать  

Спрос на них приличный. Когда возвращался из Смоленска посадка была на всех станциях - Ярцево, Сафоново, Вязьма, Гагарин, Можайск. Поэтому и подумал, что хорошо бы хоть 1 пару сделать до Вязьмы. Но на кой ляд её дальше гнать во всякие Ржевы и прочие Износки не понимаю.

[Фыва Цукен]

  В 12.07.2023 в 09:33, Mixalblch сказал:

хорошо бы хоть 1 пару сделать до Вязьмы.

Показать  

а назначали, было дело. но что-то не срослось. 

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 09:26, Зеркало сказал:

понял... вопрос, который тебе неудобен, считается идиотским...))

Показать  

Он действительно идиотский в плане доведения до абсурда. 
    Никто же не говорил что на том маршруте про который я говорил - а это, пардон, две крупнейшие агломерации Поволжья надо срочно (строить ВСМ, запускать Сапсан, напихать тактовых авиарейсов). И так далее.

    Но ситуация когда это сообщение осуществляют авиарейс (2 раза в неделю), древние автобусы и пассажирский поезд который идёт почти сутки с остановками у каждого столба тоже не правильна.

     Даже особо не выкладываясь и ничего не модернизируя можно что то придумать. Было бы желание.

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 08:48, Зеркало сказал:

не, ну а все-таки... почему ты считаешь что из Саратова в НН поедут толпы, а из Вязьмы в Ржев никому не надо?))

Показать  

Хм...🤪 Первая пара - полноценные миллионные агломерации на достаточно небольшом расстоянии (600 км). Вторая - достаточно депрессивные города по 50 тыс, завязанные на Москву и собственные областные центры. Ну, на 1-2 пары РА при удобном расписании, и нежмотском финансировании, могут потянуть, не более.

[Фыва Цукен]

  В 12.07.2023 в 09:36, Krendel79 сказал:

 

     Даже особо не выкладываясь и ничего не модернизируя можно что то придумать. Было бы желание.

Показать  

я уже придумал маршрут алакуртти-букачача! дайте мне медаль

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 09:33, Mixalblch сказал:

Поэтому и подумал, что хорошо бы хоть 1 пару сделать до Вязьмы. Но на кой ляд её дальше гнать во всякие Ржевы и прочие Износки не понимаю.

Показать  

Москва-Вязьма - хорошо бы пошла как скорый пригородный поезд, со сменой нумерации. При пассажирской тарификации там действительно низкий спрос, плюс расписание было весьма хреновым - утренний поезд в Москву приходил в 10, а уходил в 20, и еще дневной был в 11 из Москвы и из Вязьмы в обед.

[Mixalblch]

  В 12.07.2023 в 09:39, Elektroborman сказал:

Москва-Вязьма - хорошо бы пошла как скорый пригородный поезд, со сменой нумерации. 

Показать  

Всячески "за" такие пригородные. Бо были просто "бешенные" без всяких Дачных, Вязём.

Но по-хорошему надо отменять остановки до Можайска. Иначе забьётся ближними пассажирами

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Mixalblch

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 09:36, Krendel79 сказал:

Никто же не говорил что на том маршруте про который я говорил - а это, пардон, две крупнейшие агломерации Поволжья надо срочно (строить ВСМ, запускать Сапсан, напихать тактовых авиарейсов). И так далее.

Показать  

в Поволжье таких агломераций дохрена (Волгоград, Саратов, Самара, Казань, НН, а также Чебоксары, Пермь и Ярославль присоединятся)... и что теперь, для каждой пары свой быстрый ПДС запускать?))

 

  В 12.07.2023 в 09:36, Elektroborman сказал:

Ну, на 1-2 пары РА при удобном расписании, и нежмотском финансировании, могут потянуть, не более.

Показать  

я думаю там автобусы вполне справятся...))

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 09:37, Фыва Цукен сказал:

я уже придумал маршрут алакуртти-букачача! дайте мне медаль

Показать  

Выше тоже была аналогично «умная» идея по маршрут из Вязьмы. 1-1.  

 

  В 12.07.2023 в 09:47, Зеркало сказал:

в Поволжье таких агломераций дохрена (Волгоград, Саратов, Самара, Казань, НН, а также Чебоксары, Пермь и Ярославль присоединятся)... и что теперь, для каждой пары свой быстрый ПДС запускать?))

 

Показать  

Не обязательно. Можно попробовать раскатать авиарейсы - только делать это умнее чем с тем проектом который был. Понятно что нынешним вариантом (2 раза в неделю) пользоваться никто особо не будет.

     В любом случае люди сейчас выбирают скорость. До Самары кстати смогли же пропустить условно скоростной поезд через НН от Питера? Вот почему бы, например, не сделать его до Саратова (Волгограда) по другим дням недели? 

[igla]

  В 12.07.2023 в 10:03, Krendel79 сказал:

Можно попробовать раскатать авиарейсы - только делать это умнее чем с тем проектом который был.

Показать  

"Умнее"  с авиарейсами не получится: приудобном графике для паксов, самолёт у тебя большую часть суток простаивает, а должен летать, чтобы сокращать убытки. и получается замкнутый круг

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 10:03, Krendel79 сказал:

До Самары кстати смогли же пропустить условно скоростной поезд через НН от Питера?

Показать  

тут надо смотреть статистику - как много на нем ездили на полный маршрут... я не исключаю что он использовался больше как трамвай для более коротких поездок))

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 09:47, Mixalblch сказал:

Всячески "за" такие пригородные. Бо были просто "бешенные" без всяких Дачных, Вязём.

Но по-хорошему надо отменять остановки до Можайска. Иначе забьётся ближними пассажирами

Показать  

Ну вполне может быть Москва Бел-Кунцево-Одинцово, далее Можайск.

  В 12.07.2023 в 09:47, Зеркало сказал:

в Поволжье таких агломераций дохрена (Волгоград, Саратов, Самара, Казань, НН, а также Чебоксары, Пермь и Ярославль присоединятся)... и что теперь, для каждой пары свой быстрый ПДС запускать?))

Показать  

Нет конечно.

Свой - только в случае дневного МВПС при условии хорошей населенности маршрута. Как это сделали с парой НН-Казань.

Во всех остальных случаях - переработка существующих маршрутов с точки зрения удобной логистики, при условии создания приемлемой населенности маршрута.

НН-Пенза-Саратов-Волгоград - вполне можно и нужно что-то нормальное разработать, а дальше на Ростов например, или Краснодар (Новоросс, Адлер).

  В 12.07.2023 в 10:10, igla сказал:

"Умнее"  с авиарейсами не получится: приудобном графике для паксов, самолёт у тебя большую часть суток простаивает, а должен летать, чтобы сокращать убытки. и получается замкнутый круг

Показать  

Для этого в общий оборот закручивают с рейсами Москва-Нижний, Москва-Волгоград и проч. Прилетели из Москвы в НН, далее рейс с промежуточной посадкой типа НН-Саратов-Волгоград или через Самару например. И вперед по списку.

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 10:34, Elektroborman сказал:

 

Во всех остальных случаях - переработка существующих маршрутов с точки зрения удобной логистики, при условии создания приемлемой населенности маршрута.

НН-Пенза-Саратов-Волгоград - вполне можно и нужно что-то нормальное разработать, а дальше на Ростов например, или Краснодар (Новоросс, Адлер).

Для этого в общий оборот закручивают с рейсами Москва-Нижний, Москва-Волгоград и проч. Прилетели из Москвы в НН, далее рейс с промежуточной посадкой типа НН-Саратов-Волгоград или через Самару например. И вперед по списку.

Показать  

Короче было бы желание…

[Корзухин А.]

  В 12.07.2023 в 10:34, Elektroborman сказал:

при условии создания приемлемой населенности маршрута.

НН-Пенза-Саратов-Волгоград

Показать  

Кроме возможно участка "Саратов - Волгоград" на остальной части "приемлемую" населённость создавать, если только силком в поезда загонять.

 

  В 12.07.2023 в 10:34, Elektroborman сказал:

а дальше на Ростов например, или Краснодар (Новоросс, Адлер).

Показать  

Тогда это "чудо" и будет забито потоком до югов без возможности подсадки на "целевом участке".

Если уж делать, то именно регионала, а на  него потока нет. Круг замкнулся

 

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 10:45, Krendel79 сказал:

Короче было бы желание…

Показать  

я бы конкретизировал - было бы желание у людей ездить такими маршрутами))

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 10:49, Корзухин А. сказал:

Кроме возможно участка "Саратов - Волгоград" на остальной части "приемлемую" населённость создавать, если только силком в поезда загонять.

 

Тогда это "чудо" и будет забито потоком до югов без возможности подсадки на "целевом участке".

Если уж делать, то именно регионала, а на  него потока нет. Круг замкнулся

 

Показать  

А откуда ты знаешь что «нет потока»? Это опять из серии: «трамвай раз в час с 3 человеками который еле ползёт»? А давайте его закроем и пустим быстрые автобусы? 
     Надо действительно смотреть статистику по самарскому поезду. В частности НН - Саранск - Самара…

    В любом случае, повторюсь, если будут другие скорости и другие графики (а не из серии раз в неделю) томи люди потянутся. Особенно те, кто поехал бы но не «любой ценой».

    
   Сегодня кстати попалась в ТГ Автотора информация что с момента открытия М-11 поток автопоездок между Москвой и СПб вырос в 5 раз. Аналогии думаю понятны. Что нельзя было раньше поехать по М10 на машине? Можно, конечно, но зачастую из серии только когда без вариантов

  В 12.07.2023 в 11:29, Зеркало сказал:

я бы конкретизировал - было бы желание у людей ездить такими маршрутами))

Показать  

Будет привлекательность будет и желание.  

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 11:33, Krendel79 сказал:

Будет привлекательность будет и желание.

Показать  

ну вот пустили привлекательный поезд Москва - Москва... что-то желающих ездить на нем было не много))

[Krendel79]

  В 12.07.2023 в 11:38, Зеркало сказал:

ну вот пустили привлекательный поезд Москва - Москва... что-то желающих ездить на нем было не много))

Показать  

И опять ошибаешься. Были на самом деле и те кто ехал потому что  надо ехать именно по маршруту и те кто специально катался. Прихлопнули его в Пандемию. 
    Хотя да, согласен с тобой, даже странно что с таким маршрутом он был относительно не пустым. 
    Если уж круг делать то кстати как я предлагал совместить это со спасением рыбинского поезда. Продлить его через Ярославль в Москву. Из Рыбинска на Москву на быстрый маршрут поставить сидячку. Получим на выходе ночной в Ярославль, дневной с сидячими вагонами из Рыбинска и для желающих «покататься на поезде» добавить пару купе, СВ и можно даже паровоз на не скоростном участке. 

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 10:49, Корзухин А. сказал:

Кроме возможно участка "Саратов - Волгоград" на остальной части "приемлемую" населённость создавать, если только силком в поезда загонять.

Показать  

Саратов-Волгоград - участок для поездок в дневных сидячках.

А так, график человеческий должен быть, а не кое-какерство очередное, которое с 60-70-х годов прошлого века копируется из года в год.

Ростов 18:30

Волгоград 6:00/6:40

Саратов 14:00/14:40

Пенза 20:10/20:20

Саранск 23:20/0:00

Нижний Новгород 7:00

 

  В 12.07.2023 в 10:49, Корзухин А. сказал:

Тогда это "чудо" и будет забито потоком до югов без возможности подсадки на "целевом участке".

Если уж делать, то именно регионала, а на  него потока нет. Круг замкнулся

Показать  

Существует переменный трафарет.

  В 12.07.2023 в 11:38, Зеркало сказал:

ну вот пустили привлекательный поезд Москва - Москва... что-то желающих ездить на нем было не много))

Показать  

Он хоть для какого-то сегмента маршрута был привлекательным? Разве что М.Киевская-Калуга.

  В 12.07.2023 в 11:47, Krendel79 сказал:

Хотя да, согласен с тобой, даже странно что с таким маршрутом он был относительно не пустым. 

Показать  

Пустым и был. Совсем. Только в пятницу и субботу в нем зачастую появлялись несколько десятков человек, желающих доехать от Киевской до Павелецкой. А так обычно 1 вагона для всех пассажиров было слишком много.

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 11:47, Krendel79 сказал:

Получим на выходе ночной в Ярославль

Показать  

это-то зачем...

 

  В 12.07.2023 в 11:47, Elektroborman сказал:

Он хоть для какого-то сегмента маршрута был привлекательным? Разве что М.Киевская-Калуга.

Показать  

ну Москва - Новомосковск тоже вроде ничего...

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 11:52, Зеркало сказал:

ну Москва - Новомосковск тоже вроде ничего...

Показать  

Нет, конечно. С таким временем пути нафиг не нужно. А в обратную сторону к тому же отправление в ночи, и неработающая касса на Н-Московске в это время.

[Зеркало]

  В 12.07.2023 в 11:55, Elektroborman сказал:

Нет, конечно. С таким временем пути нафиг не нужно. А в обратную сторону к тому же отправление в ночи, и неработающая касса на Н-Московске в это время.

Показать  

а сколько он ехал по времени, я уж не помню? а отправление у нынешнего РА не сильно лучше...))

[Elektroborman]

  В 12.07.2023 в 12:12, Зеркало сказал:

а сколько он ехал по времени, я уж не помню? а отправление у нынешнего РА не сильно лучше...))

Показать  

Часа 4,5 Новомосковск-Москва
РАшник при всем этом хотя бы решает задачу прибытия в Москву к 8ч. Насколько она такая актуальна - другой вопрос.