Первая "ласточка" Для Ржд

[Maxx]

  В 29.03.2024 в 21:45, Зеркало сказал:

а не проще тогда цеплять к нему пару сидячих вагонов в Арзамасе, чем городить Ласточку?))

Показать  

У него под это дело нигде нет продолжительных стоянок.

  В 29.03.2024 в 21:42, Фыва Цукен сказал:

и опять - надо быстро, комфортно и дёшево. любовь к халяве неистребима.

 

нет, если назначат - то лично я не возражаю  но не думаю, что назначат

Показать  

Назначат куда-нибудь не туда, куда и даром не просили. (Муравьёво)

[Фыва Цукен]

  В 29.03.2024 в 21:47, Maxx сказал:

Назначат куда-нибудь не туда, куда и даром не просили. (Муравьёво)

Показать  

бывает. но это политика.

[Зеркало]

  В 29.03.2024 в 21:47, Maxx сказал:

У него под это дело нигде нет продолжительных стоянок.

Показать  

по-моему сделать лишних 20 минут стоянки 55-му значительно проще чем пускать Ласточку))

[igla]

  В 29.03.2024 в 21:42, Фыва Цукен сказал:

и опять - надо быстро, комфортно и дёшево. любовь к халяве неистребима.

Показать  

В соседней теме я приводил пример воронежского двухэтажного, который, несмотря на динаму и "свободные" цены в сидячку, на участке Москва - Рязань оказывается лучше рязанских попугаев и по цене, и по качеству (а не просто по соотношению цена/качество), то есть, он идёт на полчаса (а сейчас всю весну - на час) быстрее попугая, а билет в него стоит на 30 что ли рублей дешевле даже когда большинство мест раскуплены, т.е. коэффициент динамы максимальный...

По таким раскладам я вполне разделяю требование подцепить в 55-му пяток сидячек как альтернативу верхнему плацкарту, за который заплатишь больше, а комфорта получишь меньше

Изменено 29 марта, 2024 пользователем igla

[Maxx]

  В 29.03.2024 в 21:53, Зеркало сказал:

по-моему сделать лишних 20 минут стоянки 55-му значительно проще чем пускать Ласточку))

Показать  

С утра из Москвы всё же ничего нет, одно другому мешать не должно, это разные поезда с разными потоками, эти сидячие вагоны в Арзамасе как-то должны заспавниться, а т.к. 56-ой из Москвы идёт днём, то их оборот под 55-ый поезд невозможен.

[Фыва Цукен]

да ради бога. я уже который раз пишу - если железнодорожники считают это нужным, то пожалуйста. мне просто не нравятся выступления в стиле "а ну, козлы, подайте мне электричку к подъезду".

 

з.ы. это я игорю "igla" отвечал.

[Зеркало]

  В 29.03.2024 в 22:00, Maxx сказал:

эти сидячие вагоны в Арзамасе как-то должны заспавниться, а т.к. 56-ой из Москвы идёт днём, то их оборот под 55-ый поезд невозможен.

Показать  

да почему? просто будут две пары прицепных и все

[Maxx]

  В 29.03.2024 в 22:14, Зеркало сказал:

да почему? просто будут две пары прицепных и все

Показать  

Тогда их нужно делать в этом поезде на постоянной основе до самого Екатеринбурга, как в 391/392 МСК – Челябинск, где билеты на них отлично расхватывают.

[Зеркало]

  В 29.03.2024 в 22:20, Maxx сказал:

Тогда их нужно делать в этом поезде на постоянной основе до самого Екатеринбурга, как в 391/392 МСК – Челябинск, где билеты на них отлично расхватывают.

Показать  

ну тоже вариант...

[Krendel79]

О, в который раз обсуждают "Ласточку" в Арзамас.

    Ну я тоже думаю пока для начала попробовать пустить утренний в Казань с максимально большим количеством сидячих вагонов плюс плацкарт и купе. 

    До Чувашии сидячка точно будет не плохо расходится, плюс и до Казани будут желающие если следают время хода в районе 12-13 часов. 

   Что то типа такого:

     Москва Каз 7.00

     Муром 12.00

     Арзамас 13.45

     Канаш 17.00

     Казань  19.30

 

     

 

Изменено 30 марта, 2024 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 30.03.2024 в 13:01, Krendel79 сказал:

О, в который раз обсуждают "Ласточку" в Арзамас.

Показать  

ну все, твоя любимая тема))

 

  В 30.03.2024 в 13:01, Krendel79 сказал:

Ну я тоже думаю пока для начала попробовать пустить утренний в Казань с максимально большим количеством сидячих вагонов плюс плацкарт и купе.

Показать  

опоздал ты, тут уже договорились прицепить сидячку к 55/56))

[Фыва Цукен]

  В 30.03.2024 в 13:01, Krendel79 сказал:

     Москва Каз 7.00

     Муром 12.00

     Арзамас 13.45

     Канаш 17.00

     Казань  19.30

 

     

 

Показать  

рановато, имхо, надо на часик попозже. и остановок добавить - как минимум шатуру, сергач, шумерлю и зелёный дол. отправление в 8, прибытие в 21. обратно можно зеркально.

 

правда, насколько знаю, с двухсистемными ластами напряг. но можно просто поезд назначить.

[Зеркало]

кстати, а почему в Воронеж Ласточки не пускают вместо двухэтажников? нитки уже не ускорить?

[Maxx]

  В 30.03.2024 в 13:42, Зеркало сказал:

кстати, а почему в Воронеж Ласточки не пускают вместо двухэтажников? нитки уже не ускорить?

Показать  

Мест не хватит уже (двухэтажник ходит полным), изначально их и хотели, даже обкатывали какого-то прихвостня на Ласточке до Воронежа году в 16-ом.

Ах да, его уже не ускорить, график на предельном времени хода.

[Krendel79]

  В 30.03.2024 в 13:28, Фыва Цукен сказал:

рановато, имхо, надо на часик попозже. и остановок добавить - как минимум шатуру, сергач, шумерлю и зелёный дол. отправление в 8, прибытие в 21. обратно можно зеркально.

 

правда, насколько знаю, с двухсистемными ластами напряг. но можно просто поезд назначить.

Показать  

 

Ну я не стал писать все остановки. Понятно, что надо добавить. 

  В 30.03.2024 в 13:46, Maxx сказал:

Мест не хватит уже (двухэтажник ходит полным), изначально их и хотели, даже обкатывали какого-то прихвостня на Ласточке до Воронежа году в 16-ом.

Ах да, его уже не ускорить, график на предельном времени хода.

Показать  

 

Двухэтажник же больше везёт вроде чем сдвоенная "Ласта"? 

    А 3 пару уже при всем желании никак из за особенностей Казанского хода. 

  В 30.03.2024 в 13:14, Зеркало сказал:

 

 

опоздал ты, тут уже договорились прицепить сидячку к 55/56))

Показать  

 

Нет. 55/56 поздновато. Нужен утренний из Москвы. 

[Корзухин А.]

  В 30.03.2024 в 16:05, Krendel79 сказал:

Нужен утренний из Москвы. 

Показать  

И из Казани в параллель.

Глобально вроде с этим никто никогда и не спорил.

[Maxx]

  В 30.03.2024 в 16:05, Krendel79 сказал:

 

Двухэтажник же больше везёт вроде чем сдвоенная "Ласта"? 

    А 3 пару уже при всем желании никак из за особенностей Казанского хода. 

 

Нет. 55/56 поздновато. Нужен утренний из Москвы. 

Показать  

Составность воронежского экспресса 9-12 вагонов, в вагоне второго класса 130 мест, так что Ласта ему уже уступает.

[Зеркало]

  В 30.03.2024 в 16:05, Krendel79 сказал:

А 3 пару уже при всем желании никак из за особенностей Казанского хода.

Показать  

она уже есть, только с Павелецкого и чуть подольше))

[KSM]

  В 30.03.2024 в 13:01, Krendel79 сказал:

О, в который раз обсуждают "Ласточку" в Арзамас.

    Ну я тоже думаю пока для начала попробовать пустить утренний в Казань с максимально большим количеством сидячих вагонов плюс плацкарт и купе. 

    До Чувашии сидячка точно будет не плохо расходится, плюс и до Казани будут желающие если следают время хода в районе 12-13 часов. 

   Что то типа такого:

     Москва Каз 7.00

     Муром 12.00

     Арзамас 13.45

     Канаш 17.00

     Казань  19.30

 

     

 

Показать  

С нового же графика добавили два ежедневных Москва казань. Правда ночные, но с кучей сидячек и остановками типа нечаевская и добрятино. Зато у одного зеленого дола нет. Идиоты...

[Maxx]

  В 30.03.2024 в 19:29, KSM сказал:

С нового же графика добавили два ежедневных Москва казань. Правда ночные, но с кучей сидячек и остановками типа нечаевская и добрятино. Зато у одного зеленого дола нет. Идиоты...

Показать  

И Навашино у одного из них нет, а 149 ещё и ускорен на пределе, чтобы прибыть в Москву в 4 утра, от Нечаевской до Москвы всего 2 часа 17 минут, похоже всё движение грузовых глубокой ночью ставит раком, без стоянки в 26 минут по Вековке это получилась бы 7** Ласточка, Муром – Москва 3 часа 36 минут в таком случае.

[Зеркало]

  В 30.03.2024 в 20:31, Maxx сказал:

от Нечаевской до Москвы всего 2 часа 17 минут

Показать  

учитывая что через Люберцы ползком, 170 км он должен проехать примерно за 1.40... неплохо))

[Elektroborman]

  В 29.03.2024 в 21:10, igla сказал:

ну Украину тут в пример приводить не стоит, потому что во-первых, там плотность населения сильно выше, чем в Муромском, или Выксунском районах, 

Показать  

Например, на участке Киев-Х.Михайловский большого кол-ва населения не наблюдается. А экспрессы там ходили в количестве еще 20 лет назад. Шостка, до которой в основном и были эти рейсы, 70-тысячный город в 300 км от Киева. 

 

  В 29.03.2024 в 21:19, igla сказал:

На Казанском ходу из-за кучи грузов никто не даст пропустить поезд с выскокй скоростью, и соответственно, с большим съёмом грузов. 

Показать  

На Казанском ходу ввели 2 пары электричек Нижний-Казань, которые теперь ускорили до 5:59, и участок Казань-Арзамас они проходят за 4,5 часа. 

 

  В 29.03.2024 в 21:42, Фыва Цукен сказал:

и опять - надо быстро, комфортно и дёшево. любовь к халяве неистребима.

 

Показать  

Никакой халявы здесь нет. Конкурентоспособная маршрутная скорость транспорта для перемещения на такие дальние расстояния - от 70-80 км/ч, для участков с дублирующими автомагистралями - выше. Что касается тарифов, то в обычных ПДСах включены навязанные не нужные для пассажиров в дневное время услуги в виде лежачих мест, а в купейных вагонах еще и белье. Поэтому для таких городов, как Муром, что поездки на проходящих лежачих ПДСах, что на электричках с пересадками - отрыжка совка 50-летней давности, сохранившаяся главным образом из-за недоразвитой автодорожной сети, а также халтурного билетного контроля в электричках до Черустей. Посмотрим, приведет ли раскрутка трассы М12 к изменению статус-кво. На других направлениях от Москвы такой дичи почти нет уже.

  В 29.03.2024 в 22:14, Зеркало сказал:

да почему? просто будут две пары прицепных и все

Показать  

Да тоже ничего хорошего в вагонах, которые в сутки проезжают 450 км часов за 6 - и все, амортизация и расходы на обслуживание будут атомные относительно доходов. Это одна из причин, почему ночные поезда от Москвы в радиусе ~500 км передохли.

  В 29.03.2024 в 20:59, Maxx сказал:

Сейчас уже никто этим заниматься не будет, даже на словах

Показать  

Сейчас двухсистемные Ласточки в дефиците. Там была идея с апреля часть рейсов НиНо-Москва заменить на поезда локомотивной тяги, тогда бы высвободилась пара составов, но все откатили обратно. 

[Зеркало]

  В 31.03.2024 в 13:53, Elektroborman сказал:

Посмотрим, приведет ли раскрутка трассы М12 к изменению статус-кво.

Показать  

странно что маршрутов в Муром по ней нет, по крайней мере на Яндексе

 

  В 31.03.2024 в 13:53, Elektroborman сказал:

Да тоже ничего хорошего в вагонах, которые в сутки проезжают 450 км часов за 6 - и все, амортизация и расходы на обслуживание будут атомные относительно доходов.

Показать  

а ты думаешь содержание Ласточки окупится? особенно учитывая что для нее потребуется энное количество грузовых ниток положить))

[Elektroborman]

  В 31.03.2024 в 14:03, Зеркало сказал:

а ты думаешь содержание Ласточки окупится? особенно учитывая что для нее потребуется энное количество грузовых ниток положить))

Показать  

1 пара 800-м номером обойдется около 0,5 млн р в сутки. Для пассажирских компаний не предъявляют к возмещению снятые нитки грузовых. И непонятно, почему придется что-то снимать, там нет трафика по 3-4 пары грузил в час, кроме того, восточнее Арзамаса пропускают 2 пары в сутки ЭП3Д Казань-Нижний с временем пути 4,5 часа за 380 км Казань-Арзамас.

[Maxx]

  В 31.03.2024 в 13:53, Elektroborman сказал:

Например, на участке Киев-Х.Михайловский большого кол-ва населения не наблюдается. А экспрессы там ходили в количестве еще 20 лет назад. Шостка, до которой в основном и были эти рейсы, 70-тысячный город в 300 км от Киева. 

 

 

Показать  

До Шостки 3 пары 7** InterCity, довоенный график уже не помню, но много где 8** региональные электрички заменили на 7*** с обычным пригородным тарифом, местами появились очень интересные длинные маршруты. 

 

  В 31.03.2024 в 13:53, Elektroborman сказал:

Посмотрим, приведет ли раскрутка трассы М12 к изменению статус-кво. 

Показать  

С таким ценником шансов на раскрутку нет, автомобиль здесь по расходам опережает переплату за ненужное спальное место и бельё в ночном поезде, насчёт автобусников не знаю.

 

  В 31.03.2024 в 13:53, Elektroborman сказал:

Поэтому для таких городов, как Муром, что поездки на проходящих лежачих ПДСах, что на электричках с пересадками - отрыжка совка 50-летней давности, сохранившаяся главным образом из-за недоразвитой автодорожной сети, а также халтурного билетного контроля в электричках до Черустей. 

Показать  

Развитая дорожная сеть (автобаны), в случае если она где-то появится, (без астрономического тарифа М12) её наличие не приводит тот же PID в чувство, в радиусе действия автобана ж/д сообщение может отмереть/сильно сократиться, как региональное, как пригородное, так и ночное.

[житель москвы]

  В 31.03.2024 в 14:03, Зеркало сказал:

странно что маршрутов в Муром по ней нет, по крайней мере на Яндексе

 

а ты думаешь содержание Ласточки окупится? особенно учитывая что для нее потребуется энное количество грузовых ниток положить))

Показать  

Спасибо, что заметил. Надо какой-то перенести.

[Elektroborman]

  В 31.03.2024 в 15:28, Maxx сказал:

До Шостки 3 пары 7** InterCity, довоенный график уже не помню, но много где 8** региональные электрички заменили на 7*** с обычным пригородным тарифом, местами появились очень интересные длинные маршруты. 

Показать  

Не знаю, что у них там после 2014 года. Но вообще уже в середине 2000-х там было очень много дневных поездов, что сильно контрастировало, например, с Москвой.

 

  В 31.03.2024 в 15:28, Maxx сказал:

С таким ценником шансов на раскрутку нет, автомобиль здесь по расходам опережает переплату за ненужное спальное место и бельё в ночном поезде, насчёт автобусников не знаю.

Показать  

Да, понятно, что за М12 ценник очень нехилый, хотя если ехать не одному, то уже не столь сурово. Но заплатив, автовладелец получает возможность доехать из Арзамаса до МКАД за 4 часа, а из Мурома часа за 3, в любое удобное ему время. 

  В 31.03.2024 в 15:28, Maxx сказал:

Развитая дорожная сеть (автобаны), в случае если она где-то появится, (без астрономического тарифа М12) её наличие не приводит тот же PID в чувство, в радиусе действия автобана ж/д сообщение может отмереть/сильно сократиться, как региональное, как пригородное, так и ночное.

Показать  

Приводит, поэтому из Москвы и поехали дневные экспрессы в Смоленск, Брянск, Воронеж, по Курскому направлению.

[Зеркало]

  В 31.03.2024 в 14:26, Elektroborman сказал:

Для пассажирских компаний не предъявляют к возмещению снятые нитки грузовых.

Показать  

и что, просто снимают себе в убыток?

 

  В 31.03.2024 в 14:26, Elektroborman сказал:

И непонятно, почему придется что-то снимать, там нет трафика по 3-4 пары грузил в час

Показать  

тут надо знать за какое время доезжает грузовой от Арзамаса до Люберец и за какое Ласточка

[Maxx]

  В 31.03.2024 в 18:48, Elektroborman сказал:

 

Приводит, поэтому из Москвы и поехали дневные экспрессы в Смоленск, Брянск, Воронеж, по Курскому направлению.

Показать  

Скоростная дорога по всем из этих направлений есть только до Воронежа и то платная.

 

  В 31.03.2024 в 19:43, Зеркало сказал:

 

 

тут надо знать за какое время доезжает грузовой от Арзамаса до Люберец и за какое Ласточка

Показать  

Грузовые до Люберец 15-20% от всего траффика казанского хода, т.е. Куровская – Люберцы пустота.

[Зеркало]

  В 31.03.2024 в 20:00, Maxx сказал:

Грузовые до Люберец 15-20% от всего траффика казанского хода, т.е. Куровская – Люберцы пустота.

Показать  

ну хорошо, от Арзамаса до Куровской, не сильно ближе))