Первая "ласточка" Для Ржд

[sai]

По мне поезд в Углич спокойно можно сделать пригородным со всеми остановками на участке Савелово-Углич. При этом ныне существующий Савелово-Углич под отмену.

[Зеркало]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Я не уверен, что у пригорода по участкам Дмитров-Савелово-Углич, который попадет под скрещения, прям будет в разы больше пассажиров.

на участке Дмитров - Савелово значительно больше

[Elektroborman]

16 минут назад, sai сказал:

По мне поезд в Углич спокойно можно сделать пригородным со всеми остановками на участке Савелово-Углич. При этом ныне существующий Савелово-Углич под отмену.

Да, это нормальный вариант. И сместить нитку, чтобы прибывал в Углич не позже 12 ч и отправлялся не ранее 17 ч. 

16 минут назад, Зеркало сказал:

на участке Дмитров - Савелово значительно больше

Не факт, там сильно плавает загрузка поездов, вполне есть и такие, где на всю электричку менее 100 чел.

[Krendel79]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Я думаю, поток в Углич существенно больше, чем в Удомлю, из-за разницы населения в 1,5 раза (а Углич - это еще и Мышкин), расстояния, фактора туризма и наличия у Волги коттеджей и другого жилья москвичей.
Поезд Углич-Москва должен быть пригородным. А если в Удомлю речь про ВБС - это значит ПДС локомотивной тяги, это значит высокая планка по мнимальному пассажиропотоку, а также непонятная технология, как их везти по линии Бологое-Сонково, к чему цеплять до Москвы итд.

 

Поезд в Углич должен быть ежедневным. По выходным - вторая пара для туристов. Но это в идеале. 

    Пусть хоть туристический сделают ро выходным. 

23 часа назад, Wh-Censor сказал:

Давай мы возьмем Лопасненского и скажем ему - что с завтрашнего дня он работает бесплатно, потому, что транспорт носит социальную функцию. Как думаешь - что он нам ответит? 

 

Давай не перегибать. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Давай не перегибать.

а тебя иначе не остановить))

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а тебя иначе не остановить))

 

Удомля это явный перебор. А вот Плес может ещё ПОедет.

[Elektroborman]

Хочу в Чагоду! ✌️

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Удомля это явный перебор. А вот Плес может ещё ПОедет.

ты вот аргументируешь - жители хотят поезд на Москву

а ты задай жителям Плеса (Углича, Арзамаса и т.п. - нужное подчеркнуть) вопрос несколько иначе: что вам важно в первую очередь?

1) ежедневный поезд в Москву

2) построить новую поликлинику и нанять туда врачей

3) построить новую школу и нанять туда учителей

4) привести хоть в какой-то порядок дома и дворы

5) может что-то еще?

ответ тебя сильно удивит...

 

З.Ы. опция "все сразу" по понятным причинам недоступна

Изменено 7 часов назад пользователем Зеркало

[sai]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

А вот Плес может ещё ПОедет.

Вряд ли. Туда сначала 20 км железной дороги проложить нужно.

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Удомля это явный перебор.

Вот туда как раз проще поезд запустить. Ибо можно сделать ВБС Москва-Бологое-Сонково

[Elektroborman]

7 минут назад, Зеркало сказал:

ты вот аргументируешь - жители хотят поезд на Москву

а ты задай жителям Плеса (Углича, Арзамаса и т.п. - нужное подчеркнуть) вопрос несколько иначе: что вам важно в первую очередь?

Школа, поликлиника, дворы будут касаться только той части населения, которая попадает в эту зону улучшайзинга. Поэтому условному жителю Новобульдозерского проспекта будет без разницы, что проапгрейдили в микрорайоне Красный Навозник, удаленном от него на 4 км. А нормальный транспорт до крупного города по социологии входит в ТОП-10 запросов жителей малых городов. И по тем же вопросам на прямую линию ВВП велика доля про транспорт.

8 минут назад, sai сказал:

Вот туда как раз проще поезд запустить. Ибо можно сделать ВБС Москва-Бологое-Сонково

Нет. ВБС - это целый геморрой, с чем везти его итд, и дальнее следование в принципе имеет очень высокую себестоимость. И число желающих ездить на обычных лежачих ночных ПДСах в радиусе 400 км в принципе давно уже очень мало.

[Krendel79]

26 минут назад, Зеркало сказал:

ты вот аргументируешь - жители хотят поезд на Москву

а ты задай жителям Плеса (Углича, Арзамаса и т.п. - нужное подчеркнуть) вопрос несколько иначе: что вам важно в первую очередь?

1) ежедневный поезд в Москву

2) построить новую поликлинику и нанять туда врачей

3) построить новую школу и нанять туда учителей

4) привести хоть в какой-то порядок дома и дворы

5) может что-то еще?

ответ тебя сильно удивит...

 

З.Ы. опция "все сразу" по понятным причинам недоступна

 

Как тебе верно заметили - транспорт тоже не мало важная составляющая. Как для жителей самих этих городов, их мобильности, так и для того чтобы к ним чаще приезжали родственники, друзья, ну и самое главное туристы. 

   Потому что у многих на это завязан бизнес и хоть какой то заработок. 

[Зеркало]

19 минут назад, Elektroborman сказал:

Школа, поликлиника, дворы будут касаться только той части населения, которая попадает в эту зону улучшайзинга.

не-не, по всему населенному пункту опрос и улучшайзинг

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Как тебе верно заметили - транспорт тоже не мало важная составляющая.

не спорю, но (дубль-2) спроси какая нужна в первую очередь, на все не хватит бюджета

[Krendel79]

13 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

не спорю, но (дубль-2) спроси какая нужна в первую очередь, на все не хватит бюджета

 

Тут ещё момент, что поезд как бы не Экспресс то есть благодаря остановкам улучшение будет  сразу для нескольких городов. Если для Рыбинска это не очень очевидно, то тот же Арзамас даст сразу выгоду для Мурома, Навашино, Выксы, Сарова. 

  Может Гуся если сделают остановку. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тут ещё момент, что поезд как бы не Экспресс то есть благодаря остановкам улучшение будет  сразу для нескольких городов.

значит и опрос провести среди жителей всех этих городов

ты суть-то понял уже, просто сейчас ищешь хоть какие-то обходные аргументы))

Изменено 6 часов назад пользователем Зеркало

[sai]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

то тот же Арзамас даст сразу выгоду для Мурома, Навашино, Выксы, Сарова.

С Саровом все не так очевидно, ибо сообщение Арзамаса с Саровом практически никакое (только маршрутки Саров-Нижний Новгород, проходящие Арзамас по объездной)

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Может Гуся если сделают остановку. 

Там тоже с автобусами все печально.

[Elektroborman]

23 минуты назад, Зеркало сказал:

не-не, по всему населенному пункту опрос и улучшайзинг

Допустим, ежедневная пара пригородного Углич-Москва обойдется в 20 млн р в год. Вот и вопрос, что можно в качестве альтернативы сделать на эквивалентную сумму лет за 25, т.е. пол-ярда, чтобы коснулось сразу всех жителей в Угличе и Калязине.

При себестоимости строительства поликлиники 170 тыр/м2 можно построить одно средненькое здание на 3000 м2. Но это без оборудования, без эксплуатации и без ФОТ. 

Ласточка Москва-Арзамас, уверен, будет самоокупаемая. 

Ну и экономисты должны посчитать мультипликативный эффект - прирост собираемости налогов за счет туризма, роста деловой активности итд. Снижение числа пострадавших в автомобильных авариях и экологию тоже надо как-то оценить. 

[Klatz]

7 часов назад, Elektroborman сказал:

Поезд Углич-Москва должен быть пригородным.

В связи с чем вопрос - за счет какого субъекта банкет?

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

меньший приоритет пригороду, в котором в разы больше пассажиров?

Откуда в этом встречном пригороде будет в разы больше пассажиров в пятницу вечером в Москву и в воскресенье вечером из Москвы?..

1 час назад, sai сказал:

По мне поезд в Углич спокойно можно сделать пригородным со всеми остановками на участке Савелово-Углич

А целевым пассажирам интересно будет ехать на час дольше?

Причем существующий пригородный как минимум в сторону Углича идет вообще не в то время, когда есть смысл пускать прямой из Москвы.

[Elektroborman]

12 минут назад, sai сказал:

С Саровом все не так очевидно, ибо сообщение Арзамаса с Саровом практически никакое (только маршрутки Саров-Нижний Новгород, проходящие Арзамас по объездной)

Я ездил на них в свое время, остановка была у поворота на путепровод, кажется.А некоторые рейсы заходили на Арзамас-1. Перенастроить автобусное сообщение - не проблема. Многие, кстати, группами ездили на такси, а еще были местные бомбилы на микроавтобусах и всяких Ларгусах.

[sai]

5 минут назад, Klatz сказал:

А целевым пассажирам интересно будет ехать на час дольше?

Сейчас трудно оценить поток. Если запустить поезд, будет видна его наполняемость, и хватит ли пассажиров на 2 поезда на участке Углич-Савелово. Если целевых пассажиров будет недостаточно, или опустеет пригород, который не отменишь, имеет смысл объединить два поезда в один.

 

8 минут назад, Klatz сказал:

В связи с чем вопрос - за счет какого субъекта банкет?

За счет всех субъектов, через которые проходит поезд, пропорционально расстоянию. На территории Москвы и области пригород считается безубыточным, значит они не будут платить.

[Mazzy]

1 час назад, Зеркало сказал:

а ты задай жителям Плеса (Углича, Арзамаса и т.п. - нужное подчеркнуть) вопрос несколько иначе: что вам важно в первую очередь?

1) ежедневный поезд в Москву

2) построить новую поликлинику и нанять туда врачей

3) построить новую школу и нанять туда учителей

4) привести хоть в какой-то порядок дома и дворы

5) может что-то еще?

ответ тебя сильно удивит...

Это разные бюджеты. Первый пункт - за счет ФПК, остальные - за счет местного/регионов.

[Зеркало]

47 минут назад, Elektroborman сказал:

Ласточка Москва-Арзамас, уверен, будет самоокупаемая.

Крендель, перелогинься))

 

50 минут назад, Elektroborman сказал:

Допустим, ежедневная пара пригородного Углич-Москва обойдется в 20 млн р в год. Вот и вопрос, что можно в качестве альтернативы сделать на эквивалентную сумму лет за 25, т.е. пол-ярда, чтобы коснулось сразу всех жителей в Угличе и Калязине.

я не специалист по строительным сметам, но даже если будет хорошо трети жителей, то это все равно лучше чем трамвай в Москву, который среди недели будет возить воздух

 

51 минуту назад, Klatz сказал:

Откуда в этом встречном пригороде будет в разы больше пассажиров в пятницу вечером в Москву и в воскресенье вечером из Москвы?..

тут речь про ежедневно, против туристических я не возражаю

 

30 минут назад, Mazzy сказал:

Первый пункт - за счет ФПК, остальные - за счет местного/регионов.

тут уже во многих темах говорили про отмену такого-то поезда из-за того что область не выделяет средства

[Mixalblch]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Причем, для оббсуждаемого поезда достаточно Петровско-Разумовской, Окружной и Лобни, далее Савелово.

На Савелё даже до Дмитрова нет "лишних" путей. Воткнуть такой поезд - "дыры" в расписании до и после его прохода. От Дмитрова вообще по однопутке. Остальных на скрещение ставить

1 час назад, Elektroborman сказал:

Ласточка Москва-Арзамас, уверен, будет самоокупаемая. 

По какому тарифу вот только? Ну кто-то поедет до Мурома / Арзамаса, но не до "шпрот" ведь. ПДС там есть всё же

[Mazzy]

16 минут назад, Зеркало сказал:

тут уже во многих темах говорили про отмену такого-то поезда из-за того что область не выделяет средства

Это пригород. 

[Elektroborman]

8 минут назад, Mixalblch сказал:

На Савелё даже до Дмитрова нет "лишних" путей. Воткнуть такой поезд - "дыры" в расписании до и после его прохода. От Дмитрова вообще по однопутке. Остальных на скрещение ставить

Ничего страшного. Будет в момент прохода интервал 10 мин до Лобни. И по однопуткам нет ничего страшного, тем более, разъездов стало чуть больше,.

8 минут назад, Mixalblch сказал:

По какому тарифу вот только? Ну кто-то поедет до Мурома / Арзамаса, но не до "шпрот" ведь. ПДС там есть всё же

По сетке МВПС 800-го номера 2-го класса, вестимо. ПДС с сидячкой и дневным и быстрым графиком почти нет. 

[Зеркало]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Допустим, ежедневная пара пригородного Углич-Москва обойдется в 20 млн р в год. Вот и вопрос, что можно в качестве альтернативы сделать на эквивалентную сумму лет за 25, т.е. пол-ярда, чтобы коснулось сразу всех жителей в Угличе и Калязине.

кстати, твой подход сильно напоминает классику 80-х годов:

- Как вы собираетесь решать продовольственную программу в Вашем городе?

- Никаких проблем - пущу дополнительный поезд в Москву))