Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

Я же написал - современного уровня.

А в России есть потребность и возможность в эксплуатации такого п/с?

Например, двухсистемного МВПС, а также способного ездить быстрее 120 км/ч таки нет. Потенциальное применение - экспрессы Москва-Смоленск, Брянск, Воронеж, Ниж.Новгород, СПб-Петрозаводск, Краснодар-Адлер... Потребность - взять те же "бакланы" - наполняемость у них гораздо выше, чем у "Невского", который в 1,5 раза дешевле. Т.е. пипл оценил комфорт зарубежного ПС, и вполне возможно, что таким же образом получится привлечь паксов на сектор межобластных и пригородных перевозок. Главный вопрос, конечно, в том, сколько будет обходиться эксплуатация этого дела по сравнению с семейством ЭР-ЭД.

[Чернышов А. Ю.]

кроме моднючести, другие положительные характеристики данной тележки можете привести?

также хотелось бы услышать о ремонтопригодности данной тележкии и узла сочленения в условиях депо (наличие технологической остнастки и т.д.)

Их не так много, впрочем тележка Якобса позволяет разделить вагон на секции, что позволяет ему изгибаться для лучшего вписывания в кривые и она позволяет уменьшить тару вагона за счёт снижения числа осей (сомнительно). В остальном одни недостатки, что, впрочем не мешает её использовать в евроПС, который от этого не становится несовременным.

 

по другим тележкам какие прорывные новшества?

А хрен их знает. Но даже если таковых нет, то почему именно это мешает Русичу быть современным ПС? Что должно быть, по-вашему, в современных тележках?

 

и что тут нового и прорывного? сделаны работы, необходимость в которых назрела очень давно. Всего лишь.

А ничего. Никто и не утверждал, что Русич - это поезд будущего, утверждали, что он современный ПС, причём невыдающийся.

 

не надо за меня додумывать, что меня устраивает, а что нет. А все недостатки данной автосцепки написаны в любом учебнике по конструкции вагонов. Если интересно - изучите.

Не хотите, чтобы додумывали за Вас, выкладывайте сами, тем более, что весь евроПС оснащён именно шарфенбергами, что нисколько не мешает ему быть современным, а вот Русичу, почему-то, мешает. Ждём ответа, почему?

[igla]

Например, двухсистемного МВПС, а также способного ездить быстрее 120 км/ч таки нет.

Если двухсистемный п/с ещё можно где-то применить (хотя, что мешает использовать поезда на локомотивной тяге со сменой локомотива на станции стыкования? всего 20 минут потеря), то п/с, способный ездить быстрее 120 км/ч, на данный момент нужен только для участков Москва - Ленинград - Хельсинки, Москва - Орша и Москва - Горький. Для серийного производства скоростного п/с этих линий всё-таки мало.

Потребность - взять те же "бакланы" - наполняемость у них гораздо выше, чем у "Невского", который в 1,5 раза дешевле.

Невский ставят на плохие нитки: сначала вторым дневным, причём, с нуля, т.е. до ввода там "Невского", ничего вместо него не ходило (баклан в 13.30 шёл один), а потом, только раскатали - вторым ранневечерним, который и когда там бакланы ходили, заполнялся хуже всего. Если его поставят как раньше - в 7 утра из Питера и в 7 вечера из Москвы - будет полным ходить.

Т.е. пипл оценил комфорт зарубежного ПС, и вполне возможно, что таким же образом получится привлечь паксов на сектор межобластных и пригородных перевозок

Пипл этот перебежал, главным образом, с самолётов, тем более, что самолётчики в какой-то момент перестали снижать цены на перелёты, а убрали "лишние" рейсы, кроме того выгнали с маршрута одного лоу-костера, а второй, в силу финансовых проблем, перестал таковым быть. часть пипла никуда не девалась, и юзала тот же "Невский", или ЭР200 с "Авророй" и раньше. А "Юность" пришлось отменять. Как запустили "Аврору" ниткой "Юности", так у дневных бакланов начались проблемы с наполняемостью. Соответственно, единственный способ затащить пригородный/межобластной кефир на эти "регионал-экспрессы" - это отмена альтернативных поездов, которыми они пользуются сейчас.

[boguS]

что весь евроПС оснащён именно шарфенбергами, что нисколько не мешает ему быть современным, а вот Русичу, почему-то, мешает. Ждём ответа, почему?

 

Русич оснащён данной автосцепкой, потому что ничего нового особливо нового придумать не могут. Поэтому и ставят на суперсовременный европейский ПС это старьё со всеми его недостатками.

 

Если сможете придумать что-то лучше сушествующих автосцепок - сможете расчитывать минимум на какую-нить международную премию в области вагоностроения.

[Чернышов А. Ю.]

Русич оснащён данной автосцепкой, потому что ничего особливо нового придумать не могут. Поэтому и ставят на суперсовременный европейский ПС это старьё со всеми его недостатками.

Ну, а если ничего лучшего просто нет, то какие претензии к Русичу? Опять Вы не объясняете, почему Русич - несовременный ПС? Сдаётся мне, что просто потому, что он Вам не нравится.

[boguS]

Опять Вы не объясняете, почему Русич - несовременный ПС? Сдаётся мне, что просто потому, что он Вам не нравится.

 

Я подвижной состав оцениваю по другим критериям, а не потому, нравится он мне или нет....

 

В Русиче нет никаких новых идей и разработок, а так да, он вполне современный. Грубо говоря, эта таже старая табуретка на четырёх ножках, только сделанная из современных материалов с учётом реалий сегодняшенго дня.

[Чернышов А. Ю.]

Ладно. Возвращаемя к нашим баранам, то есть Ласточке. Что же в ней такого тяжёлого, что при всех своих алюминиевых профилях и прочей современности, она весит не меньше архаичного ЭД? Если трансфориматоры, то это не такой уж и современный поезд.

[DennisM]

Что же в ней такого тяжёлого, что при всех своих алюминиевых профилях и прочей современности, она весит не меньше архаичного ЭД?

А где можно посмотреть весовые параметры этих составов?

[Чернышов А. Ю.]

А где можно посмотреть весовые параметры этих составов?

Ласточку здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Lastotschka

ЭД4М вот тут: http://emupages.narod.ru/datasheet/ed4.htm

Можно видеть, что вагон Ласточки тяжелее вагона ЭД4М почти на две тонны.

[Антон Чиграй]

вагон Ласточки тяжелее вагона ЭД4М почти на две тонны.

Длина "Ласточки" - 126 с половиной метров, что соответствует ШЕСТИвагонному составу ЭД4М, который в комплектации Г-М-М-П-М-Г будет весить 302,7 тонны, что на 42 тонны БОЛЬШЕ, чем "Ласточка".

[DennisM]

Можно видеть, что вагон Ласточки тяжелее вагона ЭД4М почти на две тонны.

Так он и длиннее почти на четыре метра.

[Чернышов А. Ю.]

Так он и длиннее почти на четыре метра.

Длиннее он на 3,24 м. и ниже на 15 см, чем ЭД4М и при этом весит 52 т, в то же время отнюдь не современный ЭР22 весил в среднем 53,6 т/вагон, при той же длине вагона, несмотря на стальной кузов и наличие торцевых стенок у вагонов. Это как?

[DennisM]

Это как?

Ну, видимо, там учитывается не только вес собственно тары, но и её начинки?

[Чернышов А. Ю.]

Ну, видимо, там учитывается не только вес собственно тары, но и её начинки?

Тара вагона - это не только кузов, но и его начинка, вот груз (пассажиры) действительно не учитываются, ни там, ни здесь. Так что, начинка Ласточки явно тяжелее, чем ЭР22 и ЭД4М, вот и интересно, за счёт чего именно.

[Димон С.]

Завод «Уральские локомотивы» разрабатывает новые модификации электропоезда Desiro RUS («Ласточка»)

Конструкторы ООО «Уральские локомотивы» (г. Верхняя Пышма, Свердловская область) совместно с коллегами из концерна «Сименс АГ» в соответствии с техническим заданием ОАО «РЖД» разрабатывают электропоезд постоянного тока – городской экспресс Сименс-Синара серии ЭС2Г (ЭГЭ). Основой для нового городского экспресса станет конструкция электропоезда типа Desiro RUS («Ласточка»), который готовится для Олимпиады в Сочи. Уральская модификация поезда будет отличаться некоторыми техническими параметрами, поэтому требует большой дополнительной конструкторской работы и внедрения новых инженерных решений. Российские и германские конструкторы тесно сотрудничают друг с другом. Каждые два месяца представители ОАО «РЖД», ООО «Уральские локомотивы» и концерна «Сименс АГ» обсуждают вопросы, связанные с конструкцией, производством, сертификацией, техническим обслуживанием и расчетом жизненного цикла электропоездов. К апрелю планируется завершить эскизный проект электропоезда ЭС2Г (ЭГЭ), к осени 2012 года – выполнить технический проект, а к сентябрю 2013 года – полностью подготовить рабочую документацию, которая будет поэтапно передаваться технологам и в производство.

 

«Уже в 2014 году мы намерены выпустить шесть пятивагонных электропоездов и пройти сертификацию, а с 2015 года – начать их серийное производство, – подчеркнул генеральный директор ООО «Уральские локомотивы» Александр Салтаев. – В настоящее время с этой целью на заводе ведется подготовка строительной площадки под новый цех, выбираются поставщики необходимого оборудования, а также начата организационная работа по созданию департамента по производству электропоездов и подбору персонала».

 

Также согласованы и утверждены технические задания на другие модификации Desiro RUS – электропоезд пригородный (ЭЛ) и электропоезд межрегиональный (ЭМ). Их разработка и производство будут зависеть от потребностей и сроков, установленных ОАО «РЖД».

 

Всего, согласно контракту, в 2015-2020 гг. ООО «Уральские локомотивы» выпустят 1200 вагонов электропоездов типа Desiro RUS для ОАО «РЖД». Первоначально глубина локализации составит 35%, по мере выполнения контракта уровень локализации будет доведен до 80%. В кооперационных поставках комплектующих компонентов будут участвовать более 80 предприятий российской промышленности.

 

Пассажирские электропоезда типа Desiro RUS предназначены для обслуживания пригородного сообщения и принадлежат к новому поколению облегченных модульных составов. Они оснащены современными асинхронными тяговыми двигателями, тележками, прислонно-сдвижными дверями, кондиционерами, что обеспечивает лучшую тепло- и звукоизоляцию. Электропоезда изготавливаются из экструдированного алюминиевого профиля, что значительно увеличивает срок их службы. Они могут эффективно использоваться на маршрутах от 50 до 400 км, развивают скорость до 160 км/ч.

Отсюда: http://www.sinara-group.com/press-centr/news/4437/

[ЭД9Т-0008]

Вот умеют у нас в стране построить с нуля завод, и делать на нам современную технику, хоть и с помощью немцов. А кто-то нефига.

[Отчаянный]

Русич - первый отечественный электропоезд с асинхронными движками, впервые в отечественной практике применены моднючие тележки Якобса (в сомнительном узле сочленения, нужном для лучшего вписывания в кривые малого радиуса), управление компьютеризовано, опять таки впервые в отечественной практике, плюс сильно улучшены условия для пассажиров, так в Русиче можно разговаривать во время движения, в отличие от прочих метровагонов,

 

Кондиционер (для пассажиров) и пневмоподвеску забыли еще. Вообще, 81-740/741 - первый и на сегодняшний момент единственный серийный образец реально современного отечественного ПС.

[Schwuler]

Русич - первый отечественный электропоезд с асинхронными движками, впервые в отечественной практике применены моднючие тележки Якобса (в сомнительном узле сочленения, нужном для лучшего вписывания в кривые малого радиуса), управление компьютеризовано, опять таки впервые в отечественной практике, плюс сильно улучшены условия для пассажиров, так в Русиче можно разговаривать во время движения, в отличие от прочих метровагонов,

 

Кондиционер (для пассажиров) и пневмоподвеску забыли еще. Вообще, 81-740/741 - первый и на сегодняшний момент единственный серийный образец реально современного отечественного ПС.

 

Современного? а гремучесть на гармошках, скрипение этих самых гармошек (представьте себе - делали гармошки за границей и не рассчитали, что у нас морозы!), у большинства ПС на линии нет кондиционеров (мы должны слушать грохот и стук, дышать тоннельной пылью только потому что заказчик зажал денег), уже начались систематические глюки индикаторов закрытия дверей и табло над дверями (через 2-3 года и уже глюки, это разве нормально??).

Я уж не говорю, что трогается Русич точно так же как номерной - держись за поручни. А в Германии электрички трогаются вообще незаметно, не посмотришь в окно - не поймешь, что поехали. И это не суперновые составы, а достаточно старые (т.е. уже даже в 90х такое делали).

Так что фигня этот ваш русич. как и весь ПС отечественного производства, который разваливается уже через год эксплуатации

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Schwuler

[Димон С.]

Я уж не говорю, что трогается Русич точно так же как номерной - держись за поручни.

Ну так если у нас в метро график такой, и такие пассажиропотоки всем немецким метрополитенам и в кошмарном сне не приснятся.

[Elektroborman]

Если двухсистемный п/с ещё можно где-то применить (хотя, что мешает использовать поезда на локомотивной тяге со сменой локомотива на станции стыкования? всего 20 минут потеря)

Мешают тарифное руководство и конские цены РЖД на аренду локов.

 

п/с, способный ездить быстрее 120 км/ч, на данный момент нужен только для участков Москва - Ленинград - Хельсинки, Москва - Орша и Москва - Горький. Для серийного производства скоростного п/с этих линий всё-таки мало.

На Брянск какие-то участки есть, наверняка на Воронеж и Белгород будут что-то делать.

 

 

Потребность - взять те же "бакланы" - наполняемость у них гораздо выше, чем у "Невского", который в 1,5 раза дешевле.

Невский ставят на плохие нитки: сначала вторым дневным, причём, с нуля, т.е. до ввода там "Невского", ничего вместо него не ходило (баклан в 13.30 шёл один), а потом, только раскатали - вторым ранневечерним, который и когда там бакланы ходили, заполнялся хуже всего. Если его поставят как раньше - в 7 утра из Питера и в 7 вечера из Москвы - будет полным ходить.

Да там достаточно на динамику скупки мест посмотреть, "Невский" берут в последнюю очередь. А из Москвы по ср, чт, пт баклан на 16.45 уходил всегда полным.

 

Т.е. пипл оценил комфорт зарубежного ПС, и вполне возможно, что таким же образом получится привлечь паксов на сектор межобластных и пригородных перевозок

Пипл этот перебежал, главным образом, с самолётов,

Сначала - с ночников, там даже плацкарт в некоторые фирмачи стали ставить. Ну и 3000 рыл в день в каждую сторону - это очень много, похоже таки дополнительный трафик индюки сгенерили, и в приличном количестве.

 

Как запустили "Аврору" ниткой "Юности", так у дневных бакланов начались проблемы с наполняемостью.

В основном, из Питера. Но в этом направлении и раньше дневной баклан или сплотка баклан+Невский не всегда сильно заполнялись в несезон.

 

Соответственно, единственный способ затащить пригородный/межобластной кефир на эти "регионал-экспрессы" - это отмена альтернативных поездов, которыми они пользуются сейчас.

Вывод очень спорный. Сами же говорите, что на бакланы таки перешли с самолетов. Таким же образом в более дешевую категорию сколько-то перейдут с автотранспорта, как рейсового, так и личного.

[Чернышов А. Ю.]

Современного? а гремучесть на гармошках, скрипение этих самых гармошек (представьте себе - делали гармошки за границей и не рассчитали, что у нас морозы!), у большинства ПС на линии нет кондиционеров (мы должны слушать грохот и стук, дышать тоннельной пылью только потому что заказчик зажал денег), уже начались систематические глюки индикаторов закрытия дверей и табло над дверями (через 2-3 года и уже глюки, это разве нормально??).

Глюков индикаторов и табло не наблюдал, да и скрипит эта самая гармонь (она немецкая, кстати) только в кривых малого радиуса. Ну даже если Вы и правы, это не делает Русич не морально устаревшим, а просто не особо качественным и не надо путать эти понятия.

 

Я уж не говорю, что трогается Русич точно так же как номерной - держись за поручни. А в Германии электрички трогаются вообще незаметно, не посмотришь в окно - не поймешь, что поехали. И это не суперновые составы, а достаточно старые (т.е. уже даже в 90х такое делали).

А вот такого ололо не надо. У нас ПДС так трогаются, в результате, при движении с частыми остановками, они имеют скорость укуреной черепахи, что, как-будто, не характерно для немецких электричек. Действительно, если ускорение номерного и Русича равняется 1м/с*с (больше в ММ не допускается), то ускорение многих немецких поездов составляет 1,2 м/с*с, то есть там держаться за поручни при ускорении надо покрепче в ММ.

[Володя13401]

При рассмотрении комфорта поездки так же надо рассматривать третью производную пути по времени- скорость нарастания ускорения. Вот если посмотреть на КТМ-19А, то очень часто чувствуется рывок при начале движения потому что вагон сначала набирает тяговый ток, а только потом тормоза растормаживаются. Это сделано только потому, что вагон проходит сертификации в Усть-Катаве на уклоне, который круче максимально-разрешенного в СНИПе. Но есть питерские трамваи, которые не всегда могут тронуться в горку без дополнительных танцев с бубнами ибо их СУ делалась под равнинный Питер.

 

Так и тут. из-за разных требований по безопасности пуска наши поезда получаются более дёрганными и более безопасными, а их...

[Дон Корлеоне]

Всеми инженерами обычно большой градиент скорости (нарастание ускорения) рассматривается как сугубо положительный фактор для локомотивного состава. Если где-то пассажиров бросает при нарастании ускорения, значит это ускорение производится рывками, то есть проблема в состоянии локомотивной матчасти или квалификации машинистов (аналог - водитель, который резко бросает сцепление на скорости при нажатой педали газа)

[Отчаянный]

Современного? а гремучесть на гармошках, скрипение этих самых гармошек

 

Во-первых, какое отношение это имеет к современности или устаревшести? Во-вторых - не замечал.

А вот редукторы кстати ГОРАЗДО тише, чем у Е-образных.

 

у большинства ПС на линии нет кондиционеров

 

У ныне выпускаемых - есть. И таких в Москве (на синей и бурой ветках во всяком случае) немало.

 

Я уж не говорю, что трогается Русич точно так же как номерной - держись за поручни

 

Вот тут как раз ничего подобного. Преимущества асинхронного привода налицо: плавный, ровный разгон и торможение, никаких мерзких рывков, свойственных Е-образным.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Отчаянный

[Чернышов А. Ю.]

Вот тут как раз ничего подобного. Преимущества асинхронного привода налицо: плавный, ровный разгон и торможение, никаких мерзких рывков, свойственных Е-образным.

Дело в том, что товарищ путает, или делает вид, что путает, две совершенно разные вещи: перегрузки, возникающие при разгоне/торможении и тряску и мотание кузова, которые бывают при плохой подвеске. И, если второе ещё можно устранить особо качественной подвеской, то первое устранить нельзя: как минимум, ощущение кренящегося под ногами пола будет обязательно.

[Антон Чиграй]

http://rus-shipping.ru/ru/transport/news/?id=5280

 

В порту города Засниц на немецком острове Рюген компания «Сименс» сегодня завершила погрузку первого из 38 пригородных поездов Desiro RUS, которые будут отправлены в Россию. Как сообщает пресс-служба концерна «Сименс», железнодорожный паром "Санкт-Петербург" доставит 5-вагонный поезд по Балтийскому морю в порт Усть-Луга. Из Усть-Луги состав продолжит свой путь по железной дороге в депо Санкт-Петербург – Московское ("Металлострой"). Общая протяженность пути от завода «Сименс» в Крефельде до Санкт-Петербурга составит около 2700 км, время в пути - около 4 недель. Прибытие к месту назначения запланировано на 7 марта.

Производство поездов Desiro RUS на заводе «Сименс» в германском Крефельде началось в апреле 2011 года. В конце января текущего года «Сименс» и ОАО "Российские железные дороги" подписали акт приемки первого поезда.

Масса поезда составляет 270 тонн. В виде отдельных вагонов, распределенных на пяти большегрузных грузовиках, поезд доставили до порта Крефельда на реке Рейн. Перевозка по этому отрезку пути заняла три ночи. В порту подъемные краны погрузили железнодорожные вагоны на судно для внутренних водных перевозок. Дальнейший путь проходил по Рейну и каналу Амстердам-Рейн до Амстердама, где вагоны перегрузили на судно для торговых перевозок. По Северному и Балтийскому морям поезда был доставлен в порт Засница на острове Рюген. Засниц является крупнейшим портом паромной переправы Германии и единственным в Европе, где есть ширококолейные (1520 мм) российские железнодорожные пути. В порту вагоны впервые были поставлены на рельсы и соединены в единый поезд.

Сегодня локомотив доставил поезд в грузовой терминал железнодорожного парома "Санкт-Петербург". Примерно через неделю РЖД сможет принять первый поезд Desiro RUS, названный в России "Ласточка", в депо близ Санкт-Петербурга.

"Осуществив погрузку первого поезда Desiro RUS, мы завершили ещё один важный этап в ходе выполнения нашего контракта, - заявил Ханс-Йорг Грундманн, директор Департамента "Системы рельсового транспорта" концерна «Сименс». – К 2013 году мы поставим остальные 37 готовых поездов данного типа. Начиная с 2013 года, мы произведем ещё 16 составов с увеличивающейся локализацией производства на заводе ООО "Уральские Локомотивы" в Свердловской области, где мы в настоящее время инвестируем около 200 млн. евро в строительство завода»

Общая стоимость контрактов на производство и техническое обслуживание составляет почти 1,1 млрд. евро.

Как поясняет пресс-служба концерна «Сименс», из-за огромных размеров поезда и российской широкой железнодорожной колеи (1520 мм) авто- или железнодорожная транспортировка в Россию были бы невозможны. Железнодорожные вагоны весят около 60 тонн, составляют 26 метров в длину, 3,5 метра в ширину и почти 5 метров в высоту – таким образом, они на полметра выше и шире, чем, например, версия поезда Desiro, которая используется в Германии. По пути в порт Крефельда грузовики должны были проехать под трамвайными линиями питания, которые пришлось обесточить и приподнять после окончания движения трамваев в полночь, чтобы позволить проехать этому спецтранспорту.

[Отчаянный]

мы поставим остальные 37 готовых поездов данного типа. Начиная с 2013 года, мы произведем ещё 16 составов с увеличивающейся локализацией производства на заводе ООО "Уральские Локомотивы"

 

Так большинство все-таки будет импортировано? Думал несколько штук импортируют как образец, остальное у нас соберут. А так - стоит ли ради 16 поездов вообще разворачивать производство?

[Антон Чиграй]

стоит ли ради 16 поездов вообще разворачивать производство?

Это только по первому контракту. А есть и более дальние планы.

[Димон С.]

Видео про перевозку Ласточки

http://www.youtube.com/watch?v=SEhE8jCG4Bs&feature=player_embedded#!

НЯП Ласточка в том-же габарите, что и ЭР2-образные, поэтому для европейцев их доставка - занятие достаточно не тривиальное.

 

Интересный материал про производство поездов Ласточка

http://sg79.livejournal.com/21879.html

Изменено 5 марта, 2012 пользователем Димон С.

[Димон С.]

Брошшюрка по Ласточке

http://www.siemens.com/press/pool/de/events/2012/infrastructure-cities/rail-systems/2012-03-desiro-rus/2012-03-02_data-sheet_desiro-rus_en.pdf

 

Еще маленько пресс-релизов, видео и картинок на сайте Сименса

http://www.siemens.com/press/en/events/2012/infrastructure-cities/rail-systems/2012-03-desiro-rus.php