Савёловский Ход

[ermiht]

4 минуты назад, Leprecon сказал:

Смотрите в сканах 1968: там праздник прямого сообщения от вокзала дальше Савелово, я оч удивился.

Поделитесь?

[Зеркало]

15 минут назад, Leprecon сказал:

Могу ошибаться, но где-то это уже разбирали: лок с цмв причудливо катался в силу определенных оборотов. Гляньте расписание 1963 года -там в то же время с Дубны отправляется поезд до Дмитрова ( не до Москвы)

судя по времени хода это было под паровозом))

[Yaroslav]

35 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Любопытный пригородный маршрут в 1965 с другой стороны БМО:

 

29 минут назад, Yaroslav сказал:

Ну и ну! Интересно, а какой в нём смысл? И какое локомотивное депо его могло обслуживать?

Поразмыслив, пришёл к такому выводу, что этот поезд своеобразный "реликт" и явно существовал в предыдущие годы, до 1965. Почему? А потому что Поварово-2 конечная. До 1959 года (образования Московской ж.д.) именно Поварово-2 было станцией стыкования двух дорог - Северной и Калининской.  А обслуживало, наверное, депо Лобня, а до 1957 - депо Москва-Бутырская, не исключено, что тепловозами ТЭ2, которые у них тогда имелись на балансе.

33 минуты назад, Зеркало сказал:

судя по времени хода это было под паровозом))

И такое может быть.

[ТГМ4А-0963]

29 минут назад, Yaroslav сказал:

явно существовал в предыдущие годы, до 1965.

Да, присутствует и в графике 1960 года. Тогда он ещё останавливался на всех километровых платформах между Поварово-2 и Икшей.

[Roman Savel]

1 час назад, ermiht сказал:

Поделитесь?

Да, очень интересно!

Просто, по словам бабушки, работавшей когда-то на станции Калязин-Пасс. (с ней беседовал мой товарищ), уверяла, что пригород со стороны Калязина никогда не заходил далее Савёлово.

 

 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Roman Savel

[Leprecon]

2 часа назад, Roman Savel сказал:

Да, очень интересно!

Просто, по словам бабушки, работавшей когда-то на станции Калязин-Пасс. (с ней беседовал мой товарищ), уверяла, что пригород со стороны Калязина никогда не заходил далее Савёлово.

 

 

В основном расписании все это хозяйство прекрасно вписано на участке Москва-Дмитров. №98 это видимо знаменитый 197/198. В довоенных расписаниях мы видим ограничения на покупку билетов в поезда дальше Дмитрова. Тут -сноски отсутствуют.  №642 Савок 6.33 Окружная 6.39 Долгопа 6.51 Икша 7.11 (нехило несется? ) Турист 7.19 Яхрома 7.24. Дмитров 7.38 Каналстрой 7.54  Вопрос по типу лока и глобальный к ПИДу, почему в 68ом году между Лобней и Дмитровом электричка типа Ср3 ехала 38-39 мин, а сейчас нужно 47?

[Roman Savel]

5 часов назад, Leprecon сказал:

В основном расписании все это хозяйство прекрасно вписано на участке Москва-Дмитров. №98 это видимо знаменитый 197/198. В довоенных расписаниях мы видим ограничения на покупку билетов в поезда дальше Дмитрова. Тут -сноски отсутствуют.  №642 Савок 6.33 Окружная 6.39 Долгопа 6.51 Икша 7.11 (нехило несется? ) Турист 7.19 Яхрома 7.24. Дмитров 7.38 Каналстрой 7.54  Вопрос по типу лока и глобальный к ПИДу, почему в 68ом году между Лобней и Дмитровом электричка типа Ср3 ехала 38-39 мин, а сейчас нужно 47?

Огромное спасибо за очень интересную информацию!

Здесь видны две пары поездов Москва - Углич, которые останавливаются на ряде промежуточных пунктов.

Причем, о.п. 40 км (под Угличем) названа еще "Маймеры".

Потом, видимо, из-за путаницы (т.к. к селу Маймеры ближе всего о.п. Красное), переименовали в очередной "километр".

646-й, быстрее всего, местный до Сонково (т.к. идет "по всем столбам, включая даже 94 км), а 202-й - Рыбинский (про 98-й, согласен с Вашим мнением).

644-й и 646-й, похоже, и есть "прародители" пригорода Савёлово - Углич и Савёлово - Сонково.

Кстати, когда-то давно, одна из работниц станции Орудьево мне рассказывала, что до 1970 г. здесь останавливались пассажирские поезда. 

Вот, согласно этому расписанию, все, кроме Рыбинского, и останавливаются.

Еще интересно, что Стрельчиха уже о.п.

Хотя, на всех топографических картах показывалась, как станция.

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Roman Savel

[Паштет]

12 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Любопытный пригородный маршрут в 1965 с другой стороны БМО:

Детково - Калуга тоже шедевр не таких уж далёких дней.

А ещё мог бы быть шедевр Апрелевка-Вязьма, но часть маршрута идёт засылом.

Может будет интересно, тут на rus-etrain.ru выложили Служебное расписание Савеловского направления 1995 год. Был очень удивлен большому количеству ПДС, да с остановками по многим станциям. Всегда думал, что до Савелово шли без остановок.

[Yaroslav]

9 часов назад, Leprecon сказал:

Вопрос по типу лока и глобальный к ПИДу, почему в 68ом году между Лобней и Дмитровом электричка типа Ср3 ехала 38-39 мин, а сейчас нужно 47?

Небольшой офф. В 1980-е одна моя пожилая родственница, старожил подмосковной Салтыковки, уверяла меня, что в 1950-1960-е годы "старые" электрички на Горьковке ходили быстрее. Я особо не поверил, но, чувствую, интересно было бы расписания сравнить разных направлений по годам...

4 часа назад, Roman Savel сказал:

Еще интересно, что Стрельчиха уже о.п.

Хотя, на всех топографических картах показывалась, как станция.

Увы, но это бич топокарт, в том числе и советских. На наиболее важные обжитые территории период обновления был 6-8 лет, а на прочие территории - 10-15 лет. В этом отношении ведомственные НКПС/МПС-овские картосхемы были более оперативными и актуальными. Это я как картограф по образованию говорю...

1 час назад, Паштет сказал:

Детково - Калуга тоже шедевр не таких уж далёких дней.

Её наследница, Кресты - Калуга, не менее интересна

[Leprecon]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Небольшой офф. В 1980-е одна моя пожилая родственница, старожил подмосковной Салтыковки, уверяла меня, что в 1950-1960-е годы "старые" электрички на Горьковке ходили быстрее. Я особо не поверил, но, чувствую, интересно было бы расписания сравнить разных направлений по годам...

 

Расписаниям Савеловского в 21ом веке не снилось того, что мы видим в 60-70е. Даже впихивание в инфраструктуру Дегунино и Депо не сильно повысило время в пути. В сети видел много старых фоток платформ в Лобне, Луговой, Трудовой -они под 10 вагонов. Так что масса поездов была не сильно меньше.Интересный момент -были ли в ТЧ-14 ЭР 1? Либо на смену Ср пришли ЭР-2 типа 477, 510, 518, 523 (эта особо долго каталась)

[Yaroslav]

6 минут назад, Leprecon сказал:

Интересный момент -были ли в ТЧ-14 ЭР 1?

Была одна-единственная.

ЭР1-103, 1960-го года выпуска. А с 1964 начали ЭР2 одна за другой поступать.

Уточнение: в ТЧ-14 она пришла из Перервы в 1968 году, а через три года была передана в Москву-Вторую.

P.S. Кстати, эту элю Греков должен помнить, она с 1996 в Нижнем Тагиле поселилась

[Valentin Melnikov]

6 часов назад, Roman Savel сказал:

Огромное спасибо за очень интересную информацию!

Здесь видны две пары поездов Москва - Углич, которые останавливаются на ряде промежуточных пунктов.

Причем, о.п. 40 км (под Угличем) названа еще "Маймеры".

Потом, видимо, из-за путаницы (т.к. к селу Маймеры ближе всего о.п. Красное), переименовали в очередной "километр".

646-й, быстрее всего, местный до Сонково (т.к. идет "по всем столбам, включая даже 94 км), а 202-й - Рыбинский (про 98-й, согласен с Вашим мнением).

644-й и 646-й, похоже, и есть "прародители" пригорода Савёлово - Углич и Савёлово - Сонково.

Кстати, когда-то давно, одна из работниц станции Орудьево мне рассказывала, что до 1970 г. здесь останавливались пассажирские поезда. 

Вот, согласно этому расписанию, все, кроме Рыбинского, и останавливаются.

Еще интересно, что Стрельчиха уже о.п.

Хотя, на всех топографических картах показывалась, как станция.

 

Напомню, что в то время нумерация поездов была другая.

Скорые - до 80, пассажирские дальние - 81-198, местные на 200, пригород с 300 по 898.

Москва Бут. - Ленинград под № 97/98 я еще помню - номер поменяли на 197/198 именно из-за расширения диапазона скорых., тогда же местные стали 6** вместо 2**, а пригород - на 6***.

[Корзухин А.]

35 минут назад, Yaroslav сказал:

P.S. Кстати, эту элю Греков должен помнить, она с 1996 в Нижнем Тагиле поселилась

Ага, из Иркутска после его перевода на переменный ток.

Помню и ездил на ней.

[Roman Savel]

9 часов назад, Паштет сказал:

Может будет интересно, тут на rus-etrain.ru выложили Служебное расписание Савеловского направления 1995 год. Был очень удивлен большому количеству ПДС, да с остановками по многим станциям. Всегда думал, что до Савелово шли без остановок.

198 - Москва - С-Пб. Имел тарифную остановку в Талдоме. Все остальные стоянки технические. В Дмитрове, когда-то была тарифная, но точно не в 90-х.

602 - Москва - Рыбинск ( + зимой с ВБС до Бежецка и Весьегонска).

606 - Москва - Рыбинск (летний).

622 - Москва - Углич.

640 - Москва - Весьегонск (летний) с ВБС до Бежецка.

Тарифных остановок от Москвы до Савёлово у этих поездов не было, кроме 198 в Талдоме (см. выше).

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Roman Savel

[Зеркало]

4 часа назад, Roman Savel сказал:

Тарифных остановок от Москвы до Савёлово у этих поездов не было, кроме 198 в Талдоме (см. выше).

в 1994 Весьегонский от Дмитрова шел почти со всеми

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Зеркало

[Roman Savel]

17 минут назад, Зеркало сказал:

в 1994 Весьегонский от Дмитрова шел почти со всеми

А это точно не технические стоянки были (по скрещению на разъездах)?

Просто, в  (если мне память не изменяет) 1996 году, когда этот поезд еще значился, все остановки на МЖД прописывались именно как технические.

Служебки ПДС за те годы у меня остались, но, увы. сейчас не под рукой.

 

[Зеркало]

Только что, Roman Savel сказал:

А это точно не технические стоянки были (по скрещению на разъездах)?

Просто, в  (если мне память не изменяет) 1996 году, когда этот поезд еще значился, все остановки на МЖД прописывались именно как технические.

Служебки ПДС за те годы у меня остались, но, увы. сейчас не под рукой.

 

они были в вагонном расписании... а в те годы техстоянки НЯП там еще не указывались

[igla]

23 минуты назад, Зеркало сказал:

они были в вагонном расписании... а в те годы техстоянки НЯП там еще не указывались

Могли и указать по глупости - дорога-то чужая.

[Roman Savel]

8 минут назад, igla сказал:

Могли и указать по глупости - дорога-то чужая.

Просто, я не припомню посадку-высадку из ПДС в те годы.

В Дмитрове, вообще, ПДС часто ставили на путь без платформы.

Кстати, Москва - Углич тогда обслуживался МЖД, как и ВБС до Бежецка и Весьегонска.

Рыбинские обслуживались СЕВ.

А летний Весьегонский был в общем обороте со 197/198. Он, разумеется, ОКТ.

 

[igla]

7 минут назад, Roman Savel сказал:

Кстати, Москва - Углич тогда обслуживался МЖД

В 94-м по-моему уже нет, ВЧД на Савёловском вокзале разгонали очень рано, в 92-м или 93-м.

7 минут назад, Roman Savel сказал:

ВБС до Бежецка и Весьегонска.

А вот эти уже в 80-е годы были в общем обороте со 197-м поездом

8 минут назад, Roman Savel сказал:

А летний Весьегонский был в общем обороте со 197/198. Он, разумеется, ОКТ.

Причем сам 197/198 обслуживало ВЧД-25, находившееся в Великих Луках. То есть сам 197/198 тоже был в обороте с 677/678.

[Roman Savel]

4 минуты назад, igla сказал:

В 94-м по-моему уже нет, ВЧД на Савёловском вокзале разгонали очень рано, в 92-м или 93-м.

А вот эти уже в 80-е годы были в общем обороте со 197-м поездом

Причем сам 197/198 обслуживало ВЧД-25, находившееся в Великих Луках. То есть сам 197/198 тоже был в обороте с 677/678.

Про последнее читал.

А, вот, поезд Москва - Углич и ВБС к Рыбинскому в 1996 еще точно обслуживались в Москве.

Не знаю. каков был статус ВЧД на Савёловском, но это все происходило до последнего дня курсирования поезда Москва - Углич.

Затем, ОКТ создало поезд "сборную солянку" 642/641 Москва - Сонково, и его ядро (2 вагона),  а также ВБС (до Углича, Весьегонска, Пестово, а также, первый сезон и до Бежецка) стали обслуживаться в Сонково.

Это случилось, в 1997 или 1998 году, если память не изменяет (но, инфу можно поднять по служебкам).

Состав поезда Москва - Углич потом еще более года стоял ржавел на путях станции Москва - Бутырская. близ грузового двора.

Я там его часто видел.

Затем отменили 197/198 (введя ВБС к 642/641), а через полгода 602/601 и 642/641 (уже без ВБС до С-Пб) передали на Белорусский вокзал.

Ну, а еще позднее, из двух поездов сделали один. который так и катался с ВБС пока их не грохнули.

Сперва он еще был за СЕВ., а ВБС за ОКТ. Но. все вагоны красили уже однаково.

Потом поезд передали в МСК., и на одно лето все ВБС стали ежедневными.

Это была их "лебединая песня".

[Yaroslav]

9 часов назад, Зеркало сказал:

они были в вагонном расписании... а в те годы техстоянки НЯП там еще не указывались

Насчёт 1990-х не могу с уверенностью сказать, а вот во второй половине 1980-х точно в вагонных расписаниях техстоянки особо не оговаривались, это касается всех направлений.

[Фыва Цукен]

вообще в те годы, как мне кажется, особо не делали различий между тарифными и техническими стоянками. например, мы в 98 году возвращались из карелии - мест до москвы не было, поехали каким-то южным поездом до бекасова-сортировочного (билеты покупали именно до него). поезд в бекасове стоял на пути без платформы. 

[Yaroslav]

45 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вообще в те годы, как мне кажется, особо не делали различий между тарифными и техническими стоянками. например, мы в 98 году возвращались из карелии - мест до москвы не было, поехали каким-то южным поездом до бекасова-сортировочного (билеты покупали именно до него). поезд в бекасове стоял на пути без платформы.

У меня друг рассказывал, как в конце 1980-х, возвращаясь из Коми, они с байдарками в Орехово-Зуево на сортировке высаживались

[Фыва Цукен]

ну вот, я и говорю - по-моему, тогда просто не разделяли остановки на тарифные и технические. 

[igla]

Разделяли всегда, но косячили знатно - компов-то не было, и отследить такую псевдотарифную остановку было сложнее (особенно, если билеты до неё не покупают).

[Зеркало]

56 минут назад, Yaroslav сказал:

они с байдарками в Орехово-Зуево на сортировке высаживались

байдарочники в то время договаривались и с машинистами электричек... останавливали прямо у моста через речку))

[Roman Savel]

4 часа назад, Зеркало сказал:

байдарочники в то время договаривались и с машинистами электричек... останавливали прямо у моста через речку))

Да-да, тоже слышал про такое.

Кстати, в пригородном Савёлово - Углич (году в 99-м или в 2000, точно не помню), рыбаков с лодками высаживали перед мостом через Волнушку, где теперь "Нью-Скнятино".

 

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Roman Savel сказал:

Да-да, тоже слышал про такое.

 

мы в 94 году договорились с машинистом поезда черусти-муром, чтобы он у моста через бужу остановил. обошлось в литр спирта

[Зеркало]

30 минут назад, Roman Savel сказал:

где теперь "Нью-Скнятино".

кстати, НЯП станция Скнятино переносится второй раз за 80 лет... есть еще такие примеры?