Савёловский Ход

[FanatOT]

12 минут назад, igla сказал:

Разговор шел про прямые автобусы. на Москву из Боровичей никогда ничего не было, а с прошлого года грохнули и автобус в Питер.

Ну вот. А поток там есть?

Причём в Боровичи, и в Осташков были прямые поезда по ОктЖД, но их давно отменили из-за маленького потока.

[Roman Savel]

3 часа назад, FanatOT сказал:

Ну вот. А поток там есть?

Причём в Боровичи, и в Осташков были прямые поезда по ОктЖД, но их давно отменили из-за маленького потока.

А таким кривым (да еще и более дорогим) путем, и, вообще, единицы поедут, наверное.

Когда-то (уже довольно давно) мы с Сергеем Смолянским прорабатывали двухгруппный дневной Москва - Углич - Бежецк на базе ДТ-1, с расцепкой по Калязину-Пасс.

Таким маршрутом даже тогдашнее (по сути, первое) руководство МТППК заинтересовалось.

Но, так и не срослось, разумеется ?

 

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

не сделают. 

Это точно.

Если, в свое время, от Каналстроя или Ударной не стали этого делать, то теперь, как особого смысла нет, так и труднореализуемо.

Тем более, от Орудьево. Кроме обилия дач, там еще и местность сильнопересеченная.

Незря же отказались от первоначальной проектной трассировки направления Москва - Савёлово, которое, как раз, между Орудьево и Власово было прям по холмам нарисовано ?

 

[житель москвы]

4 часа назад, igla сказал:

Разговор шел про прямые автобусы. на Москву из Боровичей никогда ничего не было, а с прошлого года грохнули и автобус в Питер. Что касается Окуловки, то раньше у этих автобусов было замечательное свойство - не согласовываться по Окуловке ни с чем

 

Из Москвы до Боровичей ходят маршрутки от Митина.

 

Из Питера так вообще каждые чуть ли не полтора часа.

[igla]

5 минут назад, житель москвы сказал:

Из Питера так вообще каждые чуть ли не полтора часа.

...левота какая-то?

[житель москвы]

2 часа назад, igla сказал:

...левота какая-то?

Ну, ясен пень ж)

 

Причём, от двух мест, и от Звёздной, и от Купчина. Есть 6-тиместные корыта, но есть вроде и спринтер.

 

На Москву катают 8-миместным, по идее.

 

Как и Пестово, впрочем. Только они на севере ГЗЛ ошиваются. И ходят летом ежедневно, зимой через день.

 

А до Питера чуть ли не три конторы оттуда катают, причём цивильными фордами 13-местными.

[awdeew]

15 часов назад, FanatOT сказал:

Подозреваю, что населения Осташкова и Боровичей банально не хватит.

Именно поэтому я и думаю, что вариант подключить Удомлю и т.д. 

15 часов назад, FanatOT сказал:

К тому же часть поедет на автобусах, потому что не любит ночных поездов

На них я и не ориентируюсь, но, ИМХО, тех, у кого пятая точка не переносит столь длительных нагрузок, больше.

15 часов назад, FanatOT сказал:

это будет быстрее, чем на поезде через Сонково

В том-то и дело, что тут быстрее не надо, 6-7 часов в пути очень некомфортное время, сидеть - офигеваешь, а выспаться не получается.

13 часов назад, FanatOT сказал:

До Окуловки вполне себе есть. А там уже пачка поездов на Москву.

Тех, что по карману местному населению, не так уж и много, и все приходят в Москву либо поздно вечером, либо ночью.

9 часов назад, Roman Savel сказал:

А таким кривым (да еще и более дорогим) путем, и, вообще, единицы поедут, наверное.

А многим ли важно кривой путь или прямой? В Осташков прежним путем было ехать 11-12 часов, этим будет даже быстрее. А в Боровичи из-за прямого пути поезд приходил настолько неудачно, что хуже трудно придумать, да и в Москву чрезмерно рано. Естественно, что это заставляло ездить не на нем, а альтернативными путями.

9 часов назад, житель москвы сказал:

Из Москвы до Боровичей ходят маршрутки от Митина.

То, что не ищется Яндекс-расписаниями или другими популярными сервисами, можно считать не общественным транспортом, а личным для узкого круга людей.

[FanatOT]

18 минут назад, awdeew сказал:

Именно поэтому я и думаю, что вариант подключить Удомлю и т.д. 

Удомля, Максатиха, Бежецк, Кашин - все они будут глубокой ночью. Поэтому я и говорю, что нужен дневной - не до Осташкова, конечно, а до Бежецка/Удомли. Там как раз будет не 6-7 часов, а меньше. На таком поезде явно народу будет больше, зато сам маршрут короче.

19 минут назад, awdeew сказал:

В том-то и дело, что тут быстрее не надо, 6-7 часов в пути очень некомфортное время, сидеть - офигеваешь, а выспаться не получается.

Я боюсь, что местному населению главные, чтобы дешёво было. Тут автобусы будут дешевле ночника однозначно.

 

[awdeew]

11 минут назад, FanatOT сказал:

Удомля, Максатиха, Бежецк, Кашин - все они будут глубокой ночью.

Почему? Глубоко ночью будет только Сонково и дальше, а Удомля часа в 23.

11 минут назад, FanatOT сказал:

Поэтому я и говорю, что нужен дневной - не до Осташкова, конечно, а до Бежецка/Удомли. Там как раз будет не 6-7 часов, а меньше.

Сейчас там особо не разгонишься, даже в 7 уложиться вряд ли получится.

 

11 минут назад, FanatOT сказал:

Я боюсь, что местному населению главные, чтобы дешёво было. Тут автобусы будут дешевле ночника однозначно.

Вот совсем не факт. Из Осташкова в цивилизацию на автобусе выехать дороже, чем по ЖД.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем awdeew

[FanatOT]

13 минут назад, awdeew сказал:

Вот совсем не факт. Из Осташкова в цивилизацию на автобусе выехать дороже, чем по ЖД.

Учитывая население Осташкова, чтобы твой поезд окупился, нужно цену сделать такую, что на автобусе через Тверь будет дешевле.

16 минут назад, awdeew сказал:

Сейчас там особо не разгонишься, даже в 7 уложиться вряд ли получится.

Семь часов будет до Максатихи-Удомли, а до Кашина, Сонкова, Бежецка будет меньше.

18 минут назад, awdeew сказал:

Почему? Глубоко ночью будет только Сонково и дальше, а Удомля часа в 23.

И на этом города с удобным временем кончились, остальные будут ночью. 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, FanatOT сказал:

И на этом города с удобным временем кончились, остальные будут ночью. 

ну, допустим, поезд отправится из москвы в 9 вечера. тогда вплоть до кашина включительно время прибытия будет удобоваримым, кашин - около часу ночи. сонково и бежецк да, будут глубокой ночью (половина третьего и половина четвёртого), максатиха в половине пятого (тоже не очень удобно, но уже не так), удомля в половине шестого (уже нормально), бологое в пол-седьмого, боровичи в восемь-полдевятого, осташков - часам к пол-десятому - десяти. обратно - из осташкова 18:30, из боровичей часов в восемь. бологое в девять, удомля в пол-одиннадцатого, максатиха в пол-двенадцатого, бежецк - в пол-первого, сонково в час, в москве в пол-седьмого. 

[Зеркало]

4 часа назад, awdeew сказал:

То, что не ищется Яндекс-расписаниями или другими популярными сервисами, можно считать не общественным транспортом, а личным для узкого круга людей.

в Боровичах широкому кругу и делать нечего, а узкому надо ехать, а не шашечки))

 

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тогда вплоть до кашина включительно время прибытия будет удобоваримым, кашин - около часу ночи.

в таких городах все что после 21.00 уже глубокая ночь)) им может быть комфортнее даже как-то так

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

максатиха в половине пятого

))

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Зеркало

[житель москвы]

Ну дык выложишь это в тырнет, тут же минсрансы понабегут это закрывать

 

А так кому надо, знают

[Зеркало]

12 минут назад, житель москвы сказал:

Ну дык выложишь это в тырнет, тут же минсрансы понабегут это закрывать

или возглавить... правда уже по полуторной цене))

[Фыва Цукен]

34 минуты назад, Зеркало сказал:

в таких городах все что после 21.00 уже глубокая ночь)) им может быть комфортнее даже как-то так

))

в таких городах, поскольку всё близко, глубокая ночь - это где-то с половины второго до половины пятого. 

[Зеркало]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в таких городах, поскольку всё близко, глубокая ночь - это где-то с половины второго до половины пятого. 

близко-то близко, только после 21.00 на улицах ни машин ни людей (за исключением бухающих), про ОТ даже не говорю, хотя такси м.б. и приедет...

[житель москвы]

47 минут назад, Зеркало сказал:

или возглавить... правда уже по полуторной цене))

И перенести место отправления от метро к каким-нибудь очередным воротам

[леха282]

Каков будет приоритет связи МСК - Осташков и МСК - Боровичи? Поезд для Осташкова уже был. Не прижился и ЕМНИП  в году 2011 грохнули сначала поезд а потом и прицепки к какому то ПДСу.  В принципе тогда не было даже и разговоров про какое то улучшение в каком то смысле и приоритет был дан скоростному движению по ОкЖД хоть и прицепки оставить погоды бы не сделали. По выходным поезд прижился бы до вышеуказанных городов. Если развивать туристические связи и чтоб Савелка не загнулась то можно и по Савеловскому ходу обдумать. Но по Савелке наверное будет дольше, да.....

Изменено 15 мая, 2020 пользователем леха282

[Remr]

30 минут назад, леха282 сказал:

Савелка не загнулась то можно и по Савеловскому ходу обдумать. Но по Савелке наверное будет дольше, да.....

Только после постройки отдельных путей, ибо первый диаметр - священная корова, трогать нельзя 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Зеркало сказал:

близко-то близко, только после 21.00 на улицах ни машин ни людей (за исключением бухающих), про ОТ даже не говорю, хотя такси м.б. и приедет...

такси приедет 100 процентов. а больше ничего и не надо. 

[abr]

давайте рассмотрим такой гипотетческий поезд  Москва - Бологое с отправлением с Лен. вокзала около 2.00  Тверь в 5.00, Бологое - 8.30. От Бологого прицепки расходятся по направлениям. С остановками на более-менее крупных станциях на участке от Москвы до Твери.  Чтобы подбирал всяких полуночников до Клина и Солнечногорска и Зелека. Возможно ли ему сообразить обратный график с приходом в Москву перед последней пачкой Сапсанов? И какой можно ожидать пассажиропоток на участке от Москвы до Бологого?

[FanatOT]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

тогда вплоть до кашина включительно время прибытия будет удобоваримым,

А там до Кашина и нет ничего интересного. Савёлово? Туда электричек полно. Калязин? Чтобы туда заехать, надо голову сменять.

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

бологое в пол-седьмого

Куда есть множество поездов из Москвы.

В итоге имеем: в Кашине и Удомле просто плохое время, в Кесовой Горе, Сонкове и Бежецке - просто отвратительное. Нормальное только для Боровичей-Осташкова. Вопрос: тогда зачем вообще это пускать длинным путём по Савёле с тепловозом?

Уж если прямо так хочется улучшить ж/д сообщение в Боровичах и Осташкове - лучше ещё тепловозов до Бологого и Угловки пустить, согласовав с поездами по ГХ. Тем более что обоим городам, наверное, ж/д связь с Тверью (пусть и с пересадкой) будет полезней, чем связь с Бежецком или Кашиным. 

[Mazzy]

Даёшь теплоласточки в Боровичи и Осташков по ГХ!

[Krendel79]

На самом деле в подобные места чтобы улучшить сообщение нужно доводить до нормы ДТ. ТеплоЛасточка слишком жирно а так конечно где есть электрификация надо использовать возможности и скорости. 

[Фыва Цукен]

42 минуты назад, FanatOT сказал:

В итоге имеем: в Кашине и Удомле просто плохое время, в Кесовой Горе, Сонкове и Бежецке - просто отвратительное.

с моей точки зрения, в кашине и удомле время приемлемое. просто плохое - это в максатихе и кесовой горе. ну, по сонкову и бежецку согласен. 

[Roman Savel]

2 часа назад, FanatOT сказал:

Вопрос: тогда зачем вообще это пускать длинным путём по Савёле с тепловозом?

Дело даже не во времени, а именно в сильно увеличивающемся расстоянии.

Ценник-то тоже значительно подрастет, по сравнению с прямым маршрутом.

Боровичи, конечно, не Кашин, Бежецк или Удомля, а более крупный и развитый город.

Но, тем не менее...

 

2 часа назад, FanatOT сказал:

Калязин? Чтобы туда заехать, надо голову сменять.

А, вот, Калязин, если прибытие будет до полуночи, как раз, даст хороший пассажиропоток.

Причем, если от Москвы ехать под тепловозом, а смену локомотива делать в Калязине (исключив длительную стоянку в Савёлово), то проигрыша по времени не будет.

Но, разумеется, МЖД найдет тысячи причин, почему так делать нельзя ?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Roman Savel

[Касым]

Я вот честно читаю внимательно каждое сообщение в данной теме. Но прихожу к выводу, что вот все вот эти поезда по Тверской области сейчас объективно не нужны. Никому, кроме меня - желдор ТФ...

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Касым

[FanatOT]

59 минут назад, Roman Savel сказал:

А, вот, Калязин, если прибытие будет до полуночи, как раз, даст хороший пассажиропоток.

А с другой стороны, есть уже похожий рыбинский поезд, прибывающий в Калязин в 1:06. Как-то глупо иметь два поезда примерно в одно и то же время.

 

Осташков, кстати, совсем маленький город. Меньше Удомли, Бежецка, Углича... 

[Касым]

13 минут назад, FanatOT сказал:

А с другой стороны, есть уже похожий рыбинский поезд, прибывающий в Калязин в 1:06. Как-то глупо иметь два поезда примерно в одно и то же время.

 

Осташков, кстати, совсем маленький город. Меньше Удомли, Бежецка, Углича... 

Рыбинского поезда больше нет... Все говорят на время короны, но, я думаю, его и москва-москва грохнут совсем...

[FanatOT]

Восстановили уже давно. Зайди на сайт РЖД и вбей Москва-Рыбинск на сегодня.

[igla]

1 час назад, Касым сказал:

прихожу к выводу, что вот все вот эти поезда по Тверской области сейчас объективно не нужны. Никому, кроме меня - желдор ТФ...

Всё бы ничего бы, если бы автобусы по Тверской области не вымирали как класс ещё быстрее пригородных поездов.