Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[Laser]

И зачем здесь бабушек надо считать? Если сумма требуемой помощи рассчитывается всё равно по другим основаниям и количество перевезенных бабушек практически не играет никакой роли в этом расчете?

для проформы. принцип обратного счета, который вы описали, применяется в госуправлении при обосновании распределения средств слишком часто, и не только в сфере транспорта. Как зачем? А как же вы узнаете сумму на бабушку, если у вас не будет количества бабушек?

[gss]

Вот попробуй ради интереса засунуться в поликлинику в соседнем раойне.

Элементарно - пишется заявление на имя главврача. По ОМС обязаны прикрепить к любой поликлинике Москвы.

 

Я прописан в Тушино, живу в Новопеределкино. Проблем в поликлинике не было, никакому главврачу я ничего не писал.

Когда супруга была зарегистрирована в Измайлово, а жила, естественно, со мной в Марьино, для того, чтобы полноценно обращаться в поликлинику в Марьино (включая и закрытие больничного), я писал заявление главврачу чтобы её прикрепили. Возможно, кстати, если не требуется закрывать больничный, то не нужно и заявления.

[rvu]

Возможно, кстати, если не требуется закрывать больничный, то не нужно и заявления.

Может быть. Мне больничные были не нужны.

[Толяныч]

Ага. В очередной раз отнять и поделить. Дело надо делать, а не бегать по лесам с пистолетами.

 

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[PavelV]

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

 

Давай ещё раз отнмеме и поделим? Только тогда на ФОТе ты будешь не турникеты обсуждать, а где пожрать взять. Извини, уже надоело про чубайсиков читать, подойди к зеркалу, увидишь главную проблему.

[Толяныч]

Мне нравится изобилие и разнообразие на прилавках, чего раньше, при госплане, не было.

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

 

Уверен, что суд не может ошибиться? А раз так - не суд и не государство дало жизнь - не им и отнимать её.

Скажите это родственникам погибших на Дубровке.Объясните им, что террористов казнить нельзя. Скажите это родственникам жертв битцевского маньяка. Скажите это старикам, у которых риэлторы обманом от отобрали последнее. И т.п.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[Корзухин А.]

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Так проще заняться поиском нормальной работы (если квалификация соответствует), чем ныть ежедневно на форуме.

[rvu]

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

Чем продукты не угодили? Назови хотя бы три некачественных продукта.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Судя по тому, что и водка у Толяныча паленая, видимо, да.

[igla]

Ну хотя бы потому, что федеральные льготы установлены на всей территории страны. Региональные - устанавливаются на усмотрение регионов - тот же ветеран труда может быть льготником в Москве и не быть им в, скажем, Курске.

"А почему, собственно?" (М. Жванецкий)

Тем более, что ветеран труда - звание не местечковое, а общесоюзное. И почему в каждом регионе "усмотрение" своё? Может, сделать общее? Справедливее будет. Тем более, федеральный бюджет всяко толлще региональных.

[PavelV]

Скажите это родственникам погибших на Дубровке.Объясните им, что террористов казнить нельзя. Скажите это родственникам жертв битцевского маньяка. Скажите это старикам, у которых риэлторы обманом от отобрали последнее. И т.п.

 

 

Как надоела эта пустая демагогия... Скажите это родственникам раскулаченных, родственнками невиновно осуждённых на вышую меру, да кучу всего можно придумать.

[igla]

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Увы, утроенная цена на "продукт" совсем не гарантирует, что это не то же фуфло, что лежит там же рядом с припиской "акция" на ценнике. Верно в "перекрёстке"по отношению к пряникам: те пряники, которые за 150-граммовый мешок стоят столько же, сколько рядом лежащие за 500-граммовый, на вкус всё так же напоминают "инвайт"

[Толяныч]

Как надоела эта пустая демагогия... Скажите это родственникам раскулаченных, родственнками невиновно осуждённых на вышую меру, да кучу всего можно придумать.

 

А знаете, Павел, я с вами согласен. Надо открыть архивы для публичного доступа и разобраться кто и за что был осуждён. Например, предлагаю дела раскулаченных, репрессированных и т.п. выложить дела в сеть для публичного ознакомления, создать базу данных.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Так проще заняться поиском нормальной работы (если квалификация соответствует), чем ныть ежедневно на форуме.

 

Мне моя работа нравится, я сижу на своём месте и денег мне хватает на то, что мне нужно.

А, к стати, вы где продукты покупаете?

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[awdeew]

Вот только при текущем положении дел москвич со своей большой зарплаты заплатит больше, а провинциал - меньше. А ездить оба будут в Москве - в провинции москвичи бывают не так часто, как провинциалы - в Москве. Так что, ИМХО, неразумно это. Гораздо более правильно и логично платить там так и тогда, где, как и когда воспользовался услугой. В частности, услугой перевозчика.

Москвич заплатит больше, но он и ездит ежедневно, а провинциал приехал либо в отпуск, либо на вахту, а потом уехал обратно в провинцию, где автобусом пользуется раз в неделю. ИМХО все справедливо. А платить за услугу там где ей пользуешься правильно только при условии, что все это делают, а так получается что я плачу где пользуюсь за себя и попутно за урода, который пользуется рядом со мной бесплатно.

[PavelV]

А знаете, Павел, я с вами согласен. Надо раскрыть архивы и разобраться кто и за что был осуждён. Например, предлагаю дела раскулаченных, репрессированных и т.п. выложить дела в сеть для публичного ознакомления, создать базу данных.

 

И будет ещё больше демагогии... Мало нам 1917-х, 1937-х, 1953-х, 1991-х годов. Давай по новой всё перекраивать и дерьмом поливать..

[Толяныч]

И будет ещё больше демагогии... Мало нам 1917-х, 1937-х, 1953-х, 1991-х годов. Давай по новой всё перекраивать и дерьмом поливать..

 

Да я как раз и не хочу дерьмом поливать, я хочу, чтобы люди докопались до прады. я предлагаю рассекретить данные, дать людям ознакомиться, разобраться кто и за что сел, кто есть кто... и пусть каждый делает вывод для себя. И закрыть вопрос раз и навсегда. Ведь согласитесь, лучше первоисточник увидеть, чем журналиста слушать.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[PavelV]

Да я как раз и не хочу дерьмом поливать, я хочу, чтобы люди докопались до прады. я предлагаю рассекретить данные, дать людям ознакомиться,

 

 

Правда у каждого своя. Можно положить жизнь, найти и проверить доказательства, но никого не убедить. В первую очередь, нужно учится искать ошибки и перстать поливать дерьмом чтобы то ни было: и советское прошлое и период правления Б.Ельцина. Пока мы (как нация, народ) не прийдём к единому пониманию жить мы лучще не станем. Турникет, вообщем то показателен. Железная палка заменяет совесть. Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет. Дерьмовые продукты на прилавках? Точно такой-же человек их делает, точно такой же человек их пропускает и закрывает глаза. Типа: сожрут,ничего! Дело не сколько во взятке - можно брать и не попадаться годами. Дело в понимании.

[Толяныч]

А что нужно понимать-то? Что значит понимание? Не к общему пониманию прийти надо, а к общей цели.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[awdeew]

Не к общему пониманию приийти надо, а к общей цели.

Общую для всех цель найти с натягом можно, а вот договориться о средствах ее достижения точно не удастся.

[Толяныч]

Тогда о каком едином понимании идёт речь?

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[awdeew]

Тогда о каком едином понимании идёт речь?

Что Паша имел в виду, однозначно сказать не берусь.

[Klessk]

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

 

Предлагаешь, чтоб у нас ситуация была как на Украине, когда каждые 3-4 года идет новый передел, а заводы стоят и никто вкладываться в них не хочет?

Хватит уже делить, при людом дележе, все достанется кому-то, какая разница принадлежит оно условному Абрамовичу, или уже условному Навальному? Все равно, чтоб получать деньги придется работать.

 

Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет.

 

Все же согласись, что уже имея проездной и оплаченный проезд прикладывать его ради непонятного и сферического учета это бред.

 

А что нужно понимать-то? Что значит понимание? Не к общему пониманию приийти надо, а к общей цели.

 

Наш цель скрыта во мраке... Не надо ставить глобальные задачи, а просто начни с себя, оплати проезд, не мусори, не давай взяток, не помогай тем, кто хочет что-то нахаляву, помоги тому кто действительно нуждается и не может чего-то, не пускай без очереди, Начни потихоньку меняться сам, а там уже и остальные будут. Только меняйся в реале, а не постисках в интернете. Хочешь денег начни работать, не получать за сидение где-то, а работать.

И через некоторое время заметишь, что жить стало лучше.

[Mazzy]

А платить за услугу там где ей пользуешься правильно только при условии, что все это делают, а так получается что я плачу где пользуюсь за себя и попутно за урода, который пользуется рядом со мной бесплатно.

Вот только по сравнению с тем, что ты предлагаешь, существующее положение вещей мегаэффективно. Предложенная тобой система потребует огромных ресурсов на её контроль, при этом на выходе может получиться что-то очень неудобное. Были бы экономические законы иными - советская экономика была бы жива до сих пор и процветала бы, и СССР бы бы жив.

[неспящий пассажир]

Турникет, вообщем то показателен. Железная палка заменяет совесть. Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет. Дерьмовые продукты на прилавках? Точно такой-же человек их делает, точно такой же человек их пропускает и закрывает глаза. Типа: сожрут,ничего! Дело не сколько во взятке - можно брать и не попадаться годами. Дело в понимании.

Да кто такая ваша совесть? В эпоху материлизЬма? Совесть только перед ближним и перед собой, а не перед неким сферическим МГТ, которому жрать будет нечего и машины будут гнить, а если я заплачУ, то прям. автобусыпойдут один за другим и полный рай. Заставлять работать должны штрафы, уголовка, репутация. Лозунг "совесть - лучший контролер" - это какой-то непонятный совковый бред. Можно не платить - не заплачу. Это ж не спереть кошелек у какой-то бабушки. ТО же печеньки на заводе: можно выпустить печеньки без масла(я фиг знает как там), масло дорогое, ок выпусаем без масла, пишем супернатуральное "премиум чай" и выдаем? При чем тут совесть - можно же. Тут репутация должна портиться или ответственность(за ненадлежащую рекламу)

[А.Я.Дурак]

Да кто такая ваша совесть? В эпоху материлизЬма? Совесть только перед ближним и перед собой, а не перед неким сферическим МГТ, которому жрать будет нечего и машины будут гнить, а если я заплачУ, то прям. автобусыпойдут один за другим и полный рай.

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает? Может, всё таки дело в менталитете? Ведь писали те, кто там был, что контролёров там увидеть можно также часто, как рыбу на велосипеде. Но платят же за проезд, хотя с таким количеством контролёров и со свободным входом в ТС наши бы точно не платили.

[igla]

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает?

Да с чего ты взял? ни хрена там не работает: а порядок у них из-за тотального стукачества, котиорое там поощряют главным образом финансово.

Ведь писали те, кто там был, что контролёров там увидеть можно также часто, как рыбу на велосипеде.

Я читал, что гораздо чаще. Хотя возможно где-то и так.

Но платят же за проезд, хотя с таким количеством контролёров и со свободным входом в ТС наши бы точно не платили.

Там законы малость другие: поймавшему безбилетника контролеру не надо потом доказывать на суде, что тот в автобусе ехал, а не мимо по улице проходил.

[Mazzy]

В европах если встретишься с контрой, то отдай стоимость месячного проездного или больше. А проездные там безлимитные, на весь транспорт в городе, один раз купил - и забыл про покупку билета на месяц. В Берлине по годовому проездному можно в выходные бесплатно проезжать не только обладателю, но и еще одному взрослому и двум детям (т.е. семья выбирается в свет). Это почему постоянные пассажиры платят за проезд.

 

Вот непостоянные, типа гостей столиц, представляют головную боль. Поэтому в европах все чаще наблюдается турникетная болезнь и болезнь передней двери. Из тех стран, где я был, наиболее сильно она развита во Франции, наименее - в Чехии и Хорватии.

 

В Берлине в автобусы пускают через переднюю дверь, в метро, трамваи и С-бан вход свободный. Поскольку билет единый, контроль в автобусах работает и на другие виды транспорта.

 

Во Франции, в Марселе в метро турникеты, в автобусах в переднюю дверь пускают, но в трамвай можно во все двери. Впрочем Марсель очень сильно наводнен иммигрантами из Алжира и Туниса. И если этот европейский совестливый менталитет и есть, то он стремительно вымывается новыми европейцами - арабоевропейцами и афроевропейцами.

[Varanas]

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает? Может, всё таки дело в менталитете?

Да, разумеется. Как я думаю, все это проистекает от того, что коренные жители европейских стран достаточно религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь.

У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать.

 

Но там сейчас тоже не все гладко. В страны Европы нахлынула огромная волна мигрантов, которые большей частью никакими моральными нормами не связаны. И в среднем платят там все меньше и меньше. Пока эта проблема решается увеличением стоимости проезда, то есть каждый совестливый платит за себя и за одного-двух бессовестных, но в силу быстрого притока последних, там будут происходить какие-то перемены, и скорее всего не к лучшему.

[неспящий пассажир]

забавно, тема будет состоять из офтопов.

 

И если этот европейский совестливый менталитет и есть, то он стремительно вымывается новыми европейцами - арабоевропейцами и афроевропейцами.

А мне кажется совесть тут ни при чем. Про оплату всё @Mazzy сказал, а про другие правила, например ПДД, ответ таков, что европейцы привыкли соблюдать правила без вопроса, а зачем, либо ответ знают. А азиаты/африканцы видят пустую дорогу и задаются вопросом и что ждать зеленый?

 

религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь. У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать. Но там сейчас тоже не все гладко. В страны Европы нахлынула огромная волна мигрантов, которые большей частью никакими моральными нормами не связаны.

Европейцы не намого религиознее россиян, в Чехии и Австри(в столицах обоих входа в первую дверь нет) процент верующих меньше 50. Мигранты вообще то исалм исповедают многие. И очень таки связаны, хотя не особо знаю, может те кто мигрировал уже и на ислам забивает.

В европе же, если контроль недостаточен, то это повод только увеличить штат, а не говорить, что контролеры не действуют.

[Klessk]

Я читал, что гораздо чаще. Хотя возможно где-то и так.

 

А я вот вполне встречал. Совершая обычные туристические поездки за 3 дня я попал на контролеров 1 раз

Штраф 1000 крон, проездной на три дня 310 крон. Проездной на месяц 550 крон.

 

Москва штраф 1000, контролеров за 4 последних года видел 2 раза.

Проездной на месяц 840 рублей.

 

Посчитать экономическое обоснование где и что выгоднее предоставляю самостоятельно.

 

Да, разумеется. Как я думаю, все это проистекает от того, что коренные жители европейских стран достаточно религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь. У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать.

 

Дело не в заповеди, а в некой неизбежности наказания. У нас же ее нет.

Если бы действительно захотели покончить с зайцам, то это делается просто. Особенно с турникетами. Раз все прошли за турникет, то проезд у них оплачен. В неком месте между остановками контролеры с сотрудниками полиции останавливают автобус и проверяют его. Высаживают всех зайцев. Кто оплатил штраф на месте тот свободен, кто не оплатил грузится в полицейский автобус и везется в участок, где каждому выписывается штраф. Потерять не только 1000 рублей, но и еще 2-3 часа в участке будет очень хорошей воспитательной мерой.

[Varanas]

Дело не в заповеди, а в некой неизбежности наказания. У нас же ее нет.

у них ее тоже нет. По крайней мере не больше чем у нас.

Вообще, неизбежность наказания (не только на транспорте, а везде) - это такая теоретически недостижимая величина, о которой все говорят, но никто ее не видел. Наподобие коммунизма, который многие строили, да никто не построил.

 

Потерять не только 1000 рублей, но и еще 2-3 часа в участке будет очень хорошей воспитательной мерой.

Угу, это испанский метод. У них вообще все бюрократические процессы протекают крайне медленно, поэтому там так и выходит, что три часа на выписку штрафа - это самый минимум, а реально можно и целый рабочий день прождать. Причем штраф в итоге может быть даже не выписан, в большинстве случаев по первости ограничиваются устным предупреждением.