Перейти к содержанию

Турникет - Хуже Для Поездки Нет.


Рекомендуемые сообщения

И зачем здесь бабушек надо считать? Если сумма требуемой помощи рассчитывается всё равно по другим основаниям и количество перевезенных бабушек практически не играет никакой роли в этом расчете?

для проформы. принцип обратного счета, который вы описали, применяется в госуправлении при обосновании распределения средств слишком часто, и не только в сфере транспорта. Как зачем? А как же вы узнаете сумму на бабушку, если у вас не будет количества бабушек? :russian_roulette:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот попробуй ради интереса засунуться в поликлинику в соседнем раойне.

Элементарно - пишется заявление на имя главврача. По ОМС обязаны прикрепить к любой поликлинике Москвы.

 

Я прописан в Тушино, живу в Новопеределкино. Проблем в поликлинике не было, никакому главврачу я ничего не писал.

Когда супруга была зарегистрирована в Измайлово, а жила, естественно, со мной в Марьино, для того, чтобы полноценно обращаться в поликлинику в Марьино (включая и закрытие больничного), я писал заявление главврачу чтобы её прикрепили. Возможно, кстати, если не требуется закрывать больничный, то не нужно и заявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, кстати, если не требуется закрывать больничный, то не нужно и заявления.

Может быть. Мне больничные были не нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага. В очередной раз отнять и поделить. Дело надо делать, а не бегать по лесам с пистолетами.

 

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

 

Давай ещё раз отнмеме и поделим? Только тогда на ФОТе ты будешь не турникеты обсуждать, а где пожрать взять. Извини, уже надоело про чубайсиков читать, подойди к зеркалу, увидишь главную проблему.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне нравится изобилие и разнообразие на прилавках, чего раньше, при госплане, не было.

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

 

Уверен, что суд не может ошибиться? А раз так - не суд и не государство дало жизнь - не им и отнимать её.

Скажите это родственникам погибших на Дубровке.Объясните им, что террористов казнить нельзя. Скажите это родственникам жертв битцевского маньяка. Скажите это старикам, у которых риэлторы обманом от отобрали последнее. И т.п.

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Так проще заняться поиском нормальной работы (если квалификация соответствует), чем ныть ежедневно на форуме.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вам конфетка нужна или фантик? Продукт или витрина? Мне продукты нужны, качественные, пусть 2 сорта, не 20. А музейное изобилие муляжей мне не нужно.

Чем продукты не угодили? Назови хотя бы три некачественных продукта.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Судя по тому, что и водка у Толяныча паленая, видимо, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хотя бы потому, что федеральные льготы установлены на всей территории страны. Региональные - устанавливаются на усмотрение регионов - тот же ветеран труда может быть льготником в Москве и не быть им в, скажем, Курске.

"А почему, собственно?" (М. Жванецкий)

Тем более, что ветеран труда - звание не местечковое, а общесоюзное. И почему в каждом регионе "усмотрение" своё? Может, сделать общее? Справедливее будет. Тем более, федеральный бюджет всяко толлще региональных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажите это родственникам погибших на Дубровке.Объясните им, что террористов казнить нельзя. Скажите это родственникам жертв битцевского маньяка. Скажите это старикам, у которых риэлторы обманом от отобрали последнее. И т.п.

 

 

Как надоела эта пустая демагогия... Скажите это родственникам раскулаченных, родственнками невиновно осуждённых на вышую меру, да кучу всего можно придумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Увы, утроенная цена на "продукт" совсем не гарантирует, что это не то же фуфло, что лежит там же рядом с припиской "акция" на ценнике. Верно в "перекрёстке"по отношению к пряникам: те пряники, которые за 150-граммовый мешок стоят столько же, сколько рядом лежащие за 500-граммовый, на вкус всё так же напоминают "инвайт"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как надоела эта пустая демагогия... Скажите это родственникам раскулаченных, родственнками невиновно осуждённых на вышую меру, да кучу всего можно придумать.

 

А знаете, Павел, я с вами согласен. Надо открыть архивы для публичного доступа и разобраться кто и за что был осуждён. Например, предлагаю дела раскулаченных, репрессированных и т.п. выложить дела в сеть для публичного ознакомления, создать базу данных.

 

Может истинная причина, что кому-то банально денег на нормальные продукты не хватает?

Так проще заняться поиском нормальной работы (если квалификация соответствует), чем ныть ежедневно на форуме.

 

Мне моя работа нравится, я сижу на своём месте и денег мне хватает на то, что мне нужно.

А, к стати, вы где продукты покупаете?

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот только при текущем положении дел москвич со своей большой зарплаты заплатит больше, а провинциал - меньше. А ездить оба будут в Москве - в провинции москвичи бывают не так часто, как провинциалы - в Москве. Так что, ИМХО, неразумно это. Гораздо более правильно и логично платить там так и тогда, где, как и когда воспользовался услугой. В частности, услугой перевозчика.
Москвич заплатит больше, но он и ездит ежедневно, а провинциал приехал либо в отпуск, либо на вахту, а потом уехал обратно в провинцию, где автобусом пользуется раз в неделю. ИМХО все справедливо. А платить за услугу там где ей пользуешься правильно только при условии, что все это делают, а так получается что я плачу где пользуюсь за себя и попутно за урода, который пользуется рядом со мной бесплатно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А знаете, Павел, я с вами согласен. Надо раскрыть архивы и разобраться кто и за что был осуждён. Например, предлагаю дела раскулаченных, репрессированных и т.п. выложить дела в сеть для публичного ознакомления, создать базу данных.

 

И будет ещё больше демагогии... Мало нам 1917-х, 1937-х, 1953-х, 1991-х годов. Давай по новой всё перекраивать и дерьмом поливать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И будет ещё больше демагогии... Мало нам 1917-х, 1937-х, 1953-х, 1991-х годов. Давай по новой всё перекраивать и дерьмом поливать..

 

Да я как раз и не хочу дерьмом поливать, я хочу, чтобы люди докопались до прады. я предлагаю рассекретить данные, дать людям ознакомиться, разобраться кто и за что сел, кто есть кто... и пусть каждый делает вывод для себя. И закрыть вопрос раз и навсегда. Ведь согласитесь, лучше первоисточник увидеть, чем журналиста слушать.

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я как раз и не хочу дерьмом поливать, я хочу, чтобы люди докопались до прады. я предлагаю рассекретить данные, дать людям ознакомиться,

 

 

Правда у каждого своя. Можно положить жизнь, найти и проверить доказательства, но никого не убедить. В первую очередь, нужно учится искать ошибки и перстать поливать дерьмом чтобы то ни было: и советское прошлое и период правления Б.Ельцина. Пока мы (как нация, народ) не прийдём к единому пониманию жить мы лучще не станем. Турникет, вообщем то показателен. Железная палка заменяет совесть. Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет. Дерьмовые продукты на прилавках? Точно такой-же человек их делает, точно такой же человек их пропускает и закрывает глаза. Типа: сожрут,ничего! Дело не сколько во взятке - можно брать и не попадаться годами. Дело в понимании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что нужно понимать-то? Что значит понимание? Не к общему пониманию прийти надо, а к общей цели.

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не к общему пониманию приийти надо, а к общей цели.
Общую для всех цель найти с натягом можно, а вот договориться о средствах ее достижения точно не удастся.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда о каком едином понимании идёт речь?

Изменено пользователем Толяныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда о каком едином понимании идёт речь?
Что Паша имел в виду, однозначно сказать не берусь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот вы бы это говорили когда Гайдар с Чубайсом отнимали и делили. А вы, наверно, ждали достанутся ли вам от них какие-либо объедки.

 

Предлагаешь, чтоб у нас ситуация была как на Украине, когда каждые 3-4 года идет новый передел, а заводы стоят и никто вкладываться в них не хочет?

Хватит уже делить, при людом дележе, все достанется кому-то, какая разница принадлежит оно условному Абрамовичу, или уже условному Навальному? Все равно, чтоб получать деньги придется работать.

 

Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет.

 

Все же согласись, что уже имея проездной и оплаченный проезд прикладывать его ради непонятного и сферического учета это бред.

 

А что нужно понимать-то? Что значит понимание? Не к общему пониманию приийти надо, а к общей цели.

 

Наш цель скрыта во мраке... Не надо ставить глобальные задачи, а просто начни с себя, оплати проезд, не мусори, не давай взяток, не помогай тем, кто хочет что-то нахаляву, помоги тому кто действительно нуждается и не может чего-то, не пускай без очереди, Начни потихоньку меняться сам, а там уже и остальные будут. Только меняйся в реале, а не постисках в интернете. Хочешь денег начни работать, не получать за сидение где-то, а работать.

И через некоторое время заметишь, что жить стало лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А платить за услугу там где ей пользуешься правильно только при условии, что все это делают, а так получается что я плачу где пользуюсь за себя и попутно за урода, который пользуется рядом со мной бесплатно.
Вот только по сравнению с тем, что ты предлагаешь, существующее положение вещей мегаэффективно. Предложенная тобой система потребует огромных ресурсов на её контроль, при этом на выходе может получиться что-то очень неудобное. Были бы экономические законы иными - советская экономика была бы жива до сих пор и процветала бы, и СССР бы бы жив.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Турникет, вообщем то показателен. Железная палка заменяет совесть. Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет. Дерьмовые продукты на прилавках? Точно такой-же человек их делает, точно такой же человек их пропускает и закрывает глаза. Типа: сожрут,ничего! Дело не сколько во взятке - можно брать и не попадаться годами. Дело в понимании.

Да кто такая ваша совесть? В эпоху материлизЬма? Совесть только перед ближним и перед собой, а не перед неким сферическим МГТ, которому жрать будет нечего и машины будут гнить, а если я заплачУ, то прям. автобусыпойдут один за другим и полный рай. Заставлять работать должны штрафы, уголовка, репутация. Лозунг "совесть - лучший контролер" - это какой-то непонятный совковый бред. Можно не платить - не заплачу. Это ж не спереть кошелек у какой-то бабушки. ТО же печеньки на заводе: можно выпустить печеньки без масла(я фиг знает как там), масло дорогое, ок выпусаем без масла, пишем супернатуральное "премиум чай" и выдаем? При чем тут совесть - можно же. Тут репутация должна портиться или ответственность(за ненадлежащую рекламу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да кто такая ваша совесть? В эпоху материлизЬма? Совесть только перед ближним и перед собой, а не перед неким сферическим МГТ, которому жрать будет нечего и машины будут гнить, а если я заплачУ, то прям. автобусыпойдут один за другим и полный рай.

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает? Может, всё таки дело в менталитете? Ведь писали те, кто там был, что контролёров там увидеть можно также часто, как рыбу на велосипеде. Но платят же за проезд, хотя с таким количеством контролёров и со свободным входом в ТС наши бы точно не платили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает?

Да с чего ты взял? ни хрена там не работает: а порядок у них из-за тотального стукачества, котиорое там поощряют главным образом финансово.

Ведь писали те, кто там был, что контролёров там увидеть можно также часто, как рыбу на велосипеде.

Я читал, что гораздо чаще. Хотя возможно где-то и так.

Но платят же за проезд, хотя с таким количеством контролёров и со свободным входом в ТС наши бы точно не платили.

Там законы малость другие: поймавшему безбилетника контролеру не надо потом доказывать на суде, что тот в автобусе ехал, а не мимо по улице проходил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В европах если встретишься с контрой, то отдай стоимость месячного проездного или больше. А проездные там безлимитные, на весь транспорт в городе, один раз купил - и забыл про покупку билета на месяц. В Берлине по годовому проездному можно в выходные бесплатно проезжать не только обладателю, но и еще одному взрослому и двум детям (т.е. семья выбирается в свет). Это почему постоянные пассажиры платят за проезд.

 

Вот непостоянные, типа гостей столиц, представляют головную боль. Поэтому в европах все чаще наблюдается турникетная болезнь и болезнь передней двери. Из тех стран, где я был, наиболее сильно она развита во Франции, наименее - в Чехии и Хорватии.

 

В Берлине в автобусы пускают через переднюю дверь, в метро, трамваи и С-бан вход свободный. Поскольку билет единый, контроль в автобусах работает и на другие виды транспорта.

 

Во Франции, в Марселе в метро турникеты, в автобусах в переднюю дверь пускают, но в трамвай можно во все двери. Впрочем Марсель очень сильно наводнен иммигрантами из Алжира и Туниса. И если этот европейский совестливый менталитет и есть, то он стремительно вымывается новыми европейцами - арабоевропейцами и афроевропейцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, почему в приводимой многими в качестве примера Европе совесть почему-то работает? Может, всё таки дело в менталитете?

Да, разумеется. Как я думаю, все это проистекает от того, что коренные жители европейских стран достаточно религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь.

У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать.

 

Но там сейчас тоже не все гладко. В страны Европы нахлынула огромная волна мигрантов, которые большей частью никакими моральными нормами не связаны. И в среднем платят там все меньше и меньше. Пока эта проблема решается увеличением стоимости проезда, то есть каждый совестливый платит за себя и за одного-двух бессовестных, но в силу быстрого притока последних, там будут происходить какие-то перемены, и скорее всего не к лучшему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

забавно, тема будет состоять из офтопов.:)

 

И если этот европейский совестливый менталитет и есть, то он стремительно вымывается новыми европейцами - арабоевропейцами и афроевропейцами.

А мне кажется совесть тут ни при чем. Про оплату всё @Mazzy сказал, а про другие правила, например ПДД, ответ таков, что европейцы привыкли соблюдать правила без вопроса, а зачем, либо ответ знают. А азиаты/африканцы видят пустую дорогу и задаются вопросом и что ждать зеленый?

 

религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь. У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать. Но там сейчас тоже не все гладко. В страны Европы нахлынула огромная волна мигрантов, которые большей частью никакими моральными нормами не связаны.

Европейцы не намого религиознее россиян, в Чехии и Австри(в столицах обоих входа в первую дверь нет) процент верующих меньше 50. Мигранты вообще то исалм исповедают многие. И очень таки связаны, хотя не особо знаю, может те кто мигрировал уже и на ислам забивает.

В европе же, если контроль недостаточен, то это повод только увеличить штат, а не говорить, что контролеры не действуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я читал, что гораздо чаще. Хотя возможно где-то и так.

 

А я вот вполне встречал. Совершая обычные туристические поездки за 3 дня я попал на контролеров 1 раз

Штраф 1000 крон, проездной на три дня 310 крон. Проездной на месяц 550 крон.

 

Москва штраф 1000, контролеров за 4 последних года видел 2 раза.

Проездной на месяц 840 рублей.

 

Посчитать экономическое обоснование где и что выгоднее предоставляю самостоятельно.

 

Да, разумеется. Как я думаю, все это проистекает от того, что коренные жители европейских стран достаточно религиозны, и все эти заповеди "не укради", внедренные с детства, на подсознательном уровне работают всю жизнь. У нас же за 70 лет антирелигиозной пропаганды выросло несколько поколений, которым на все положить, а заповедь "не укради" у большинства заменена заповедью "не попадайся". Вот и результат. Тут вряд ли что-то можно сделать, теперь просто надо это различие учитывать.

 

Дело не в заповеди, а в некой неизбежности наказания. У нас же ее нет.

Если бы действительно захотели покончить с зайцам, то это делается просто. Особенно с турникетами. Раз все прошли за турникет, то проезд у них оплачен. В неком месте между остановками контролеры с сотрудниками полиции останавливают автобус и проверяют его. Высаживают всех зайцев. Кто оплатил штраф на месте тот свободен, кто не оплатил грузится в полицейский автобус и везется в участок, где каждому выписывается штраф. Потерять не только 1000 рублей, но и еще 2-3 часа в участке будет очень хорошей воспитательной мерой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело не в заповеди, а в некой неизбежности наказания. У нас же ее нет.

у них ее тоже нет. По крайней мере не больше чем у нас.

Вообще, неизбежность наказания (не только на транспорте, а везде) - это такая теоретически недостижимая величина, о которой все говорят, но никто ее не видел. Наподобие коммунизма, который многие строили, да никто не построил.

 

Потерять не только 1000 рублей, но и еще 2-3 часа в участке будет очень хорошей воспитательной мерой.

Угу, это испанский метод. У них вообще все бюрократические процессы протекают крайне медленно, поэтому там так и выходит, что три часа на выписку штрафа - это самый минимум, а реально можно и целый рабочий день прождать. Причем штраф в итоге может быть даже не выписан, в большинстве случаев по первости ограничиваются устным предупреждением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.