Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[om2002]

4 минуты назад, rvu сказал:

бесплатного проезда и нет

Для подавляющего большиства пользователей - есть. Так что лучше вы съездите и расскажите, сколько из них просто так катающихся.

[Дмитрий Касаткин]

В 23.06.2018 в 13:14, rvu сказал:

А как выпуск влияет на рентабельность?

Ну как, выпуск определённого количества ПС на маршрут - это в любом случае какая-то эксплуатационная затрата (ФОТ, амортизация и пр.). Больше единиц ПС на маршруте - больше затрат, меньше единиц ПС - меньше затрат. Если выпуск на маршруте большой, но при этом есть и большое количество валидаций пассажиров, то доход с этих валидаций может превысить затраты на эксплуатацию этого большого количества ПС и тогда маршрут - рентабельный. Если не превысит, то не рентабельный. Соответственно, если ПС на маршруте мало, то значит и мало эксплуатационных затрат. И поэтому даже сравнительно небольшое количество валидаций может сделать такой маршрут рентабельным. Собственно, почему я и привёл в пример 21-й троллейбус. Это как раз вот такой случай.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Дмитрий Касаткин

[Корзухин А.]

58 минут назад, om2002 сказал:

И в основном он касается небольших городов с населением до 100 тыс. человек, у которых своя специфика работы ОТ и внедрения его бесплатности. 

Хм, Владивосток небольшой город?

Нынешнее состояние электротранспорта там говорит, точнее вопиёт, само за себя.

[Юрий А]

2 часа назад, om2002 сказал:

Наблюдаются они в заметных количествах на бесплатных маршрутах в московские ТЦ?

Я тебе так про эти маршруты скажу. Работа у меня такая, что регулярно приходится разъезжать по подобным местам, в т.ч. и с целью разобраться с этими самыми халявными маршрутами. Так вот, качество работы этой самой халявы в среднем настолько убогое, что привлекает разве что бабок с телегами, у которых уйма свободного времени и которым по жизни делать нечего. Во многих случаях оказывается проще заплатить за маршрутку, чем сначала полчаса торчать на остановке, потом выяснить что рейс закосил, проторчать ещё полчаса, а потом биться с бабками за возможность влезть в эту самую халяву. Не всегда конечно, бывают исключения, но в целом это такой отстой...

 

Но в целом определённый вывод сделать можно: данный транспорт привлекает преимущественно малоимущие слои населения. То есть до привлечения маргиналов можно сказать что полшага.

 

2 часа назад, om2002 сказал:

Наблюдаются ли в Таллине? Наблюдались ли в Хасельте?

Пока что не был ни там ни там, поэтому сказать не могу. Но в тоже время для объективной оценки надо также знать следующее: насколько вообще много в этих городах асоциальных элементов и насколько хорошо в них работает полиция. В Москве оных ну не то чтобы очень много, но хватает, полиция же... В метро вот работает, а как быть при появлении бомжа или гопников в НГПТ я не знаю. Пока что видится 3 варианта: выйти, терпеть или рассчитывать на свои силы. Все три не самые лучшие.

 

2 часа назад, om2002 сказал:

При этом в МВ и СВ, идущие во многие ТЦ, особо большего ажиотажа тоже как раз не наблюдается. 

Потому что по большей части это не транспорт, а говно.

 

30 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Соответственно, если ПС на маршруте мало, то значит и мало эксплуатационных затрат. И поэтому даже сравнительно небольшое количество валидаций может сделать такой маршрут рентабельным. Собственно, почему я и привёл в пример 21-й троллейбус.

Да, только вот малое количество ПС на маршруте приводит к тому, что маршрут ходит редко. В случае того же 21-го троллейбуса у него имеется мощный попутный пассажиропоток других маршрутов, за счёт чего даже 1 рейс в день соберёт аншлаг. Потому и рентабельный. Сомневаюсь, что какие-нибудь 747 или 772 с теми же двумя машинами могут похвастаться рентабельностью.

 

1 час назад, om2002 сказал:

А среди более менее крупных городов он похоже пока ограничивается одним Таллином

Где транспорт не совсем бесплатный, есть контроль, есть билеты и вообще если мы с тобой поедем в Таллин, то нам придётся платить.

 

А вот в Липецке и Мытищах сколько-то там летней давности нам бы с тобой платить не пришлось. Только вот назвать эти примеры положительными нельзя. Видимо потому они для тебя и "неправильные" примеры.

[rvu]

25 минут назад, om2002 сказал:

Для подавляющего большиства пользователей - есть.

 

Тогда и в Москве бесплатный проезд. Для льготников, которых много. 

[Юрий А]

22 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Ну кое-где, да иногда каршеринг получается дешевле НОТа, тут с ценой уже не поспоришь, в неё входит всё от амортизации, до ТО и ОСАГО, и полкаски, и прибыль КШ.

Тут вот что подумалось. Экономику своей тачки и КШ не совсем правильно сравнивать. Да, на КШ ты платишь за всё, но КШ пользуешься не ты один. А своей машиной пользуешься ты один. Соответственно, на КШ ты от себя 100% оплачиваешь только бензин, в то время как амортизация, страховка, прибыль и т.д. вскладчину платят все кто пользуются сервисом. В то время как 100% расходов на свою машину лежат исключительно на владельце.

[Varanas]

3 часа назад, Юрий А сказал:

а как быть при появлении бомжа или гопников в НГПТ я не знаю. Пока что видится 3 варианта: выйти, терпеть или рассчитывать на свои силы. Все три не самые лучшие.

Ну а что мешает бомжу или гопнику появиться в НГПТ на платной основе? Совесть?

 

Лично я вижу ситуацию таким образом. С одной стороны, да, я согласен с теми, кто считает, что при такой бюджетно-централизованной схеме финансирования, как в Москве, ОТ хоть завтра можно делать бесплатным и это, с одной стороны, не приведет к какой-то непосильной нагрузке на бюджет и точно также не приведет к каким-то заметным ухудшениям его работы, если никто там изнутри не станет специально вредительствовать. Но с другой стороны, а какой от этого гипотетически выигрыш? А никакого. Совсем. Если кто-то думает, что сможет на этом лично сэкономить +/-20000 рублей в год, то это очень наивно. Эти деньги с него все равно возьмут - не так значит иначе. Ну или недоплатят. Баланс уровня ЗП в регионе не в последнюю очередь строится на базе стоимости потребительской корзины, причем зависимость тут очень простая и прямая.

 

Ну и рассуждая дальше, можно постепенно все делать бесплатным. Вплоть до продуктов. В принципе, бюджет потянет. Но вот лично я в таком коммунизме ничего хорошего не вижу. Мне и нынешняя-то централизованная система финансирования ОТ (даже при наличии собирания платы) сильно не нравится, и не нравится прежде всего тем, что в ней мне каждый раз наглядно демонстрируют, что я как клиент для них никто и на мои интересы, на мое удобство им покласть чуть более чем полностью. То есть это тот самый "паровоз для машиниста", о котором писал Жванецкий еще в 80-е годы. Дальнейшая коммунизация эти тенденции будет только усугублять и вообще заворачивать всё общественное устройство туда, куда мне бы совсем не хотелось. Так что спасибо, ребята, но я лучше билет куплю. Авось не разорюсь.

 

Судя по всему, примерно те же соображения удерживают от коммунизации ОТ во всем мире, хотя там есть бюджеты и куда богаче нашего. И тем не менее, кроме нескольких достаточно мелких примеров скорее популистского толка, массового перехода на бесплатность не наблюдается.

[Юрий А]

7 минут назад, Varanas сказал:

Ну а что мешает бомжу или гопнику появиться в НГПТ на платной основе? Совесть?

Тут не последнюю роль психология играет роль. Что, оно реально бесплатно? Ну поехали прокатимся, чего на остановке сидеть мокнуть, раз так можно.

[rvu]

11 минут назад, Varanas сказал:

Судя по всему, примерно те же соображения удерживают от коммунизации ОТ во всем мире, хотя там есть бюджеты и куда богаче нашего.

 

Мало того, в городах с обилием приезжих вводят туристический налог для пополнения городского бюджета. Стоимость разового проезда, собственно, тоже является подобным налогом (особенно в Таллине  ). Здесь же предлагается субсидировать туристов за счет налогов горожан.  

[FanatOT]

А тем временем пока в Москве турникет убирают, в Нижнем Новгороде вводят.

[om2002]

В 25.06.2018 в 09:15, Юрий А сказал:

То есть до привлечения маргиналов можно сказать что полшага.

Т.е. пока набега бомжей, маргиналов и просто так катающихся тунеядцев, прознавших о халяве, таки не наблюдается?

 

В 25.06.2018 в 09:15, Юрий А сказал:

Потому что по большей части это не транспорт, а говно.

А писали, что любая халява, вызывает немедленный набег вышеуказанных личностей.

 

В 25.06.2018 в 09:15, Юрий А сказал:

Но в целом определённый вывод сделать можно: данный транспорт привлекает преимущественно малоимущие слои населения.

Действительно, вывод прямо скажем не претендующий на оригинальность: хреново работающий транспорт никого не привлекает и им вынуждено пользуются только те, кто не может позволить себе другую альтернативу. Только к платности и бесплатности  и тем более набегу бомжей, маргиналов и празднокатающихся, - это не имеет никакого отношения. Наоборот, пассажиропоток самого что ни на есть платного Мосгортранса с турникетами в 2012 году состоял на 2/3 из льготников. А доход от всех платных пассажиров составлял жалкие 12 млрд рублей. 

 

В 25.06.2018 в 09:15, Юрий А сказал:

Но в тоже время для объективной оценки надо также знать следующее: насколько вообще много в этих городах асоциальных элементов и насколько хорошо в них работает полиция

Вот наконец пошли мысли в правильном направлении.Осталось сделать ещё полшага и понять, что бомжы, маргиналы и вандалы - это в первую очередь социальное явление. И их количество напрямую зависит от уровня жизни города/страны и развития общества. Поэтому и в 90-е во время гиперинфляции и развала страны они активно расплодились вне зависимости от наличия халявного ОТ в городе. А в советский период не только стеклянные остановки стояли целыми, но даже за проезд  почти все платили без АСКП и кондукторов. По крайней мере в Москве. 

В 25.06.2018 в 13:13, rvu сказал:

Здесь же предлагается субсидировать туристов за счет налогов горожан.  

Туристы играют значимую роль только в каких-то совсем уж чисто курортных городах, где они составляют значимую часть населения. Например, в 100-тысячной испанской Торревьехе, где тоже бесплатный проезд для резидентов, но не для туристов. Или там в Венеции, где для неместных отдельные астрономические цены на водный транспорт. Но даже в Париже, ЕМНИП туристы дают менее 10% нагрузки на ОТ.  А уж в таких "туристических" городах как Таллин и Москва вообще смешно про это говорить.

В 25.06.2018 в 09:15, Юрий А сказал:

Где транспорт не совсем бесплатный

 

В 25.06.2018 в 09:17, rvu сказал:

Тогда и в Москве бесплатный проезд.

Долго искал цифирь и в итоге попалось аж целое исследование на 15 страниц про бесплатный ОТ в Таллине. Так вот все платные пассажиры (большинство из которых, скорее всего, не туристы, приехавшие на несколько дней, а просто иногородние) составляют там аж 2% пассажиропотока. Так что не знаю, что вы все так придолбались к этим 2% нерезидентов.

Также пишкут, что пассажиропоток за 4 года вырос на 10-15%, а транспортная работа только на 5%. ОТ не деградировал, а наоборот сильно улучшился благодаря закупкам новых трамваев, автобусов и электричек.

[rvu]

3 часа назад, om2002 сказал:

Туристы играют значимую роль только в каких-то совсем уж чисто курортных городах, где они составляют значимую часть населения. Например, в 100-тысячной испанской Торревьехе, где тоже бесплатный проезд для резидентов, но не для туристов. Или там в Венеции, где для неместных отдельные астрономические цены на водный транспорт. Но даже в Париже, ЕМНИП туристы дают менее 10% нагрузки на ОТ.  А уж в таких "туристических" городах как Таллин и Москва вообще смешно про это говорить.

 

Ты сейчас приезжай в Москву и посмотри сколько здесь туристов. 

3 часа назад, om2002 сказал:

Долго искал цифирь и в итоге попалось аж целое исследование на 15 страниц про бесплатный ОТ в Таллине. Так вот все платные пассажиры (большинство из которых, скорее всего, не туристы, приехавшие на несколько дней, а просто иногородние) составляют там аж 2% пассажиропотока. Так что не знаю, что вы все так придолбались к этим 2% нерезидентов.

 

Я в Таллине был и не один раз, но всегда ходил пешком. Будь там для меня бесплатный транспорт покатался бы и на трамваях. 

3 часа назад, om2002 сказал:

ОТ не деградировал, а наоборот сильно улучшился благодаря закупкам новых трамваев, автобусов и электричек.

 

А там пишут, что цель бесплатности — увеличение числа платящих налоги?

[Корзухин А.]

3 часа назад, om2002 сказал:

Или там в Венеции, где для неместных отдельные астрономические цены на водный транспорт.

Абсолютно не астрономические и не отдельные.

Ты может в виду персонального гондольера имел?

[om2002]

13 часов назад, rvu сказал:

Ты сейчас приезжай в Москву и посмотри сколько здесь туристов. 

Ага, раз в 38 лет на месяц доля туристов увеличилась примерно до парижской. Впрочем как раз специальную халяву для болельщиков я не поддерживаю. Тут вот как раз странный идиотизм был в этом решении.

 

13 часов назад, GrekOFF сказал:

Абсолютно не астрономические и не отдельные.

7.5 евро - разовая поездка, а для местных - 1.5 евро.

[Корзухин А.]

4 часа назад, om2002 сказал:

7.5 евро - разовая поездка, а для местных - 1.5 евро.

"Учитывая совершенно негуманную стоимость разовых поездок на вапоретто по Венеции, составляющую в настоящее время 7,5 евро с человека, компания ACTV предлагает довольно удобную систему проездных билетов (Tourist travel card ACTV) в зависимости от сроков вашего пребывания (стоимость разового билета на городские автобусы и трамвай составляет 1,5 евро)

Проездные билеты предлагаются на сроки от 24 часов до 7 дней."

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1539&t=181072

 

Я брал суточный проездной или комбинированный билет и катался на вапоретто от души.

А мерять по стоимости разовой поездки - это для тех, кому пару кликов в интернете либо ознакомиться с тарифным меню на кассе заранее лень.

[om2002]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Я брал суточный проездной или комбинированный билет и катался на вапоретто от души.

Ага, только и этот суточный стоит почти столько, сколько в иных местах стоит недельный билет. Да и не всем там надо кататься просто так весь день. Учитывая тормознутость лодок, без конца швартующихся к остановкам, там больше 2-3 раз за день и не проедешь, если стоит цель ещё посмотреть за день хотя бы пару-тройку достопримечательностей изнутри. В результате будет те же 7 евро за поездку.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, om2002 сказал:

Учитывая тормознутость лодок, без конца швартующихся к остановкам, там больше 2-3 раз за день и не проедешь, если стоит цель ещё посмотреть за день хотя бы пару-тройку достопримечательностей изнутри. В результате будет те же 7 евро за поездку.

Да ну. У меня за день вполне получалось доплыть на пароме из Йезоло, раз 5-6 прокатиться на вапоретто, при этом ещё пройти пешком и посмотреть достопримечательности (в том числе изнутри).

Либо как в другой раз - также прокатиться на вапоретто, а потом посетить Местре, опробовав транслор.

Времени там вполне хватает.

[om2002]

23 минуты назад, GrekOFF сказал:

Да ну. У меня за день вполне получалось доплыть на пароме из Йезоло, раз 5-6 прокатиться на вапоретто

5-6 раз - это с учётом пересадок? Обычный билет за 7.5 евро тоже действует 75 минут.

В случае длительного проживания в Езоло, конечно, резона чуть побольше. Но из Езоло  в 2011 году возили на автобусе за 7 евро туда-обратно. По этому я ездил 2 раза на автобусе и один раз на лодке с проездным за 15  что ли евро тогда. Но все равно на лодке успел проехать 5 раз, 2 из которых - это часть пути из Езоло и ещё 2 по сути пересадки. Так что по разовым билетам это было бы 3 поездки по 6.5 евро тогда. 

[неспящий пассажир]

По-моему,  функция оплаты проезда  нужна для исследования удовлетворенности транспортом. Поясню: когда нахаляву, то поедут на любом, хоть с пересадкой, а когда за это надо заплатить хоть и маленькие, но средства, если транспорт не нравится, чел пойдет пешком, на такси и т.д. К сожалению, в Москве эту функцию пытаются всячески уничтожить.

Насчёт бомжей, да вот категорически не согласен: ну вон S2, футбольный, где там бомжи?) В Балтиморе самые классные(чистые и свободные, с отличным кондиционером) автобусы ходят по 4 бесплатным маршрутам (для всех бесплатные). Поверьте, в Балтиморе бомжей и всякого сброда в разы больше Москвы(вспомните беспорядки), но в автобусах спокойно. Ну и куча всяких бесплатных музеев в США да и не только: ну как-то не лежат они там по корридорам, в кафе не крутятся и т. д. Не стоит думать, что в США столь сакральна безопасность в НОТе, в Сан-Франциско и Лос-Аджелесе в платных автобусах/троллейбусах стоько всякого сброда с громкой музыкой и вонючего ездит.. При том в ЛА даже вход в первую дверь, но водителям по барабану, пищит автомат или нет, все заходят. 

 

 

[om2002]

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Поясню: когда нахаляву, то поедут на любом, хоть с пересадкой, а когда за это надо заплатить хоть и маленькие

Так маленькие деньги - это какие всё-таки? По рублю за поездку будет эта функция работать или нет? 

[Метрокутила]

@om2002 , будет . Можно сделать поездку, к примеру по 5 рублей для всех, но полностью убрав социальные и бесплатные проездные, как, кстати, когда-то и было, и прописать в законе, что транспортная доступность это вопрос политики а не только  экономики, а потому низкие цены должны удерживаться любой ценой.   Мне как-то сон снился, что в метро нет никаких ультралайтов, троек, и.т.п. Вернулись монетоприёмники на "пятачок", только не под советский, медный, а пятирублёвый, никелевый... Правда и бедность в том сне была лютая: экономили даже на освещении, и пассажиры вокруг были бедно одетые.

[om2002]

2 часа назад, Метрокутила сказал:

Можно сделать поездку, к примеру по 5 рублей для всех, но полностью убрав социальные и бесплатные проездные

А обычные проездные оставляем? Их максимально дешёвыми делаем? Или заставляем всех гору пятачков носить с собой?

[неспящий пассажир]

11 часов назад, om2002 сказал:

Так маленькие деньги - это какие всё-таки? По рублю за поездку будет эта функция работать или нет? 

Нет, рубль-не деньги) Рублей 20 хотя бы.

Кстати, примерно такая ценность поездки в НОТе Китая. По Шанхаю: 2 юаня за нал, вроде 1юань за безнал(тройка, не карточки,конечно, по алипэю и прочим те же 2). По Пекину было вообще чуть ли не 0,5 юаней за безнал. Юань = 9 руб. И это при том, что Шанхай, мягко говоря, недешевый город.

[Юрий А]

3 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Рублей 20 хотя бы

Для постоянных пассажиров, не страдающих различными острыми заболеваниями головного мозга, она в среднем примерно так и обходится. Из чего делаем вывод что ничего менять не надо, ну а жаждущие до тотальной халявы перебьются.

[неспящий пассажир]

Менять надо: дептранс должен начать смотреть на цифры сборов и "играть" с сетью маршрутов. При текущей системе ДТ сказал надо, МГТ ответил "есть" и снял выходы с других маршрутов плевав на упущенную выгоду, эта оплата действительно как коту пятая лапа. Если цифры стоимости обслуживания системы ещё и сравнимы с цифрами сборов, тогда точно нафиг всю эту оплату, что так, что эдак ДТ будет снимать с 299 выходы в пользу С15 и S125, да пусть даже и 901 и фиксировать маршруты бывших маршруток на 10 лет.

[Дима Щ]

По поводу того, если бы проезд стал бы бесплатным, мне думается, это повлияло бы на пассажиропоток на некоторых редких маршрутах - в части случаев пассажиры поехали бы с пересадкой.  

 

[Юрий А]

В 02.07.2018 в 01:47, Дима Щ сказал:

повлияло бы на пассажиропоток на некоторых редких маршрутах - в части случаев пассажиры поехали бы с пересадкой.  

90 минут, безлимиты и соцкарты и так позволяют ездить с пересадками без доплаты. Однако толп пересаживающихся не наблюдается (хотя они и есть).

 

К слову о халяве. Приехали сегодня в один мемориальный комплекс в Севастополе. Экскурсии бесплатные, но формальные билеты выдают и без них ты в самую интересную, подземную, часть комплекса не попадёшь. В общем в 11 утра билеты выдавали на 3 часа дня, в 12 уже на половину пятого. При этом традиционных для таких мест многочисленных экскурсионных "кучек" не наблюлается. Вообще. Мы их даже не сразу и заметили, уж не знаю сколько там всего экскурсоводов работает, 1 или 2. Но за то всё бесплатно.

[неспящий пассажир]

К чему это, про экскурсии? Продолжу про экскурсии и халяву))  В Нью-Йорке в два музея - Метрополитан Арт и Естественной истории написана "рекомендуемая плата"  за вход, около 25$, заплатить для входа нужно, но сумма любая, от 0.01$)  Говорят, с совсем недавних времен для иностранцев большн этой халявы нет, жаль, я 5$ им платил. И экскурсии там бесплатно на всех языках, в т.ч. русском, по расписанию, конечно, пореже чем на английском. У меня была индивидуальная - больше никто не пришёл Вполне интересно бабушка рассказывала, я даже что-то запомнил. Интересно, не порезали ли и эту халяву и откуда ноги растут, какой же меценат сие спонсирует.

[Юрий А]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

К чему это, про экскурсии? 

К тому, что это нагляднейшая иллюстрация того, к чему приводит тотальная халява. Люди тупо сосут бюджет и им крупно пофиг удовлетворяется спрос или нет. Хотя поставь разумную плату, она бы допрасходы на удовлетворение спроса покрывала бы, но в условиях тотальной халявы это никому не нужно.

 

Я понимаю, есть наивные чукотские юноши, которые свято верят в то, что с транспортом будет не так, что будут всё считать, учитывать... Ага, щаз, размечтались об забор. 

[BeetleJuice]

Ты так написал, как будто сейчас МГТ вот просто так выпуск из парков увеличивает, а не просто тусует выходы между маршрутами.