Аварии На Жд

[Касым]

Вообще, зная наш народ, если бы было объявление, то ломанулись бы все на выход и передавили бы друг друга насмерть. А так тряхнуло и ладно...

[Varanas]

 

 

Проводник выходит на середина вагона и говорит: Товарищи! На нас катится неуправляемый электропоезд! Необходимо сесть так что бы....

Авиация считает это нормальным действием в опасной ситуации. А они исследованиями проблем снижения рисков занимаются давно и на очень серьезном уровне.

Не вижу причин, почему ж.д. должна игнорировать такие, в общем-то, простые мероприятия.

[PavelV]

 

 

Авиация считает это нормальным действием в опасной ситуации.

 

И куда ты с самолета? Тут есть соблазн не только выскочить, а еще и сфоткать "как один паравоз в другой врезался". 

[Klessk]

Высаживать можно, но если есть достаточно времени. Иначе выходящий пассажир в момент удара улетит далеко и весело, и все это будет куда опаснее, чем внутри вагона.

Опять же основную силу удара примет на себя электровоз. Катится же электричка, а не цистерны с бензином. 

 

Кроме того бригада электровоза успела кинуть на рельсы башмаки - это было единственное, что могли сделать за такое время.

[Varanas]

 

 

Тут есть соблазн не только выскочить

Там тоже есть соблазн выскочить ))) Только не выпустят. Здесь тоже можно не выпускать, если по ситуации это не целесообразно. Но если предупредить о том, что надо сесть на нижние полки и не вставать до особого распоряжения, спасло бы многих от травм. Потому что наверняка все покалеченные - это кто с полок попадал да в проходах приложился. Понятно, что часть народа проигнорит, но те уже сами себе злобные. По крайней мере шанс будет дан каждому.

На жд давно пора внедрять мысль, что проводница - не уборщица, а кабинный экипаж. По аналогии того, как стюардесса не равно официантка.

[PavelV]

 

 

Но если предупредить о том, что надо сесть на нижние полки и не вставать до особого распоряжения, спасло бы многих от травм. Потому что наверняка все покалеченные - это кто с полок попадал да в проходах приложился. Понятно, что часть народа проигнорит, но те уже сами себе злобные. По крайней мере шанс будет дан каждому. На жд давно пора внедрять мысль, что проводница - не уборщица, а кабинный экипаж. По аналогии того, как стюардесса не равно официантка.

 

Ну.. да... Однако если вернуться в реальность.. 

[Зеркало]

 

 

При нагнетании давления в магистраль воздух заполняет резервуар. При торможении давление в магистрали падает, за счёт разницы давления резервуары отключаются от магистрали и подключаются к тормозным цилиндрам. Но система несовершенно герметична, поэтому по мере ухода воздуха из резервуаров давление в них падает, и тормоза перестают действовать. Подробнее http://www.vagoni-jd...kie tormoza.php Соответственно, читать надо про автотормоза.

не, ну а стоп-кран? он же устроен гораздо проще: давление сбросилось - тормоза сработали и не отпускают пока не накачаешь... или щас уже так не делают по какой-то причине?

[Krendel79]

@Varanas, Пожалуй да все правильно. А то у нас проводник действительно либо чай разносит либо "сувениры от РЖД" толкает...

 

У меня правда еще один вопрос возник, хотя понимаю что наверняка какие нибудь очередные технические инструкции и технические элементы это и не дадут сделать... А мог ли пассажирский, после того как узнали что на них несется электричка дать задний ход? Возможно ли такое технически и слабее ли был бы в таком случае удар?

[Mazzy]

 

 

не, ну а стоп-кран? он же устроен гораздо проще: давление сбросилось - тормоза сработали и не отпускают пока не накачаешь...

Стоп-кран, как и кран машиниста, снижает давление в тормозной магистрали, автотормоза срабатывают точно также.

[abr]

Удар был бы слабее, только сзади стоял еще один пассажирский. Как бы в него не впечататься при таких маневрах.

[Зеркало]

 

 

Стоп-кран, как и кран машиниста, снижает давление в тормозной магистрали, автотормоза срабатывают точно также.

ну то есть усложнили в ущерб надежности... (

[Mazzy]

 

 

ну то есть усложнили в ущерб надежности...

Он таким и был, его другим не сделать.

[Володя13401]

Такая система позволяет гарантированно лстановить поезд в случае разрыва. После полной остановки убригады будет время на установку башмаков. Тут как раз надёжность использования по назначению 100%.

 

А как они хотели накачаться с опущенными пантографами? В магистрали дырка, электричества нет и чего они хотели сделать?

[Varanas]

 

 

А как они хотели накачаться с опущенными пантографами? В магистрали дырка, электричества нет и чего они хотели сделать?

Как я понял из переговоров, просили токораздел зашунтировать, чтобы электричество появилось. Пока давление еще оставалось. По крайней мере так они понимали ситуацию.

Другой вопрос, что судя по всему там изначально произошла какая-то непонятная хрень то ли с электроснабжением то ли с сигнализацией, от которой все немного растерялись, но которая на фоне всего, что произошло после, подзабылась. Разбор будет непростым.

[Проверяющий]

Разбор то как раз будет очень простым. Виновник найден. Всем спасибо, все свободны

[Mazzy]

 

 

судя по всему там изначально произошла какая-то непонятная хрень то ли с электроснабжением то ли с сигнализацией, от которой все немного растерялись, но которая на фоне всего, что произошло после, подзабылась.

Там произошёл сбой кодов АЛСН - периодически возникающая ситуация, когда локомотивные приборы безопасности "не видят" кода с путей о показании светофоров. В штатном режиме в этом случае раздаётся сигнал, машинист нажимает на рычаг бдительности, едет дальше (скорость была невысокой). 

 

В обсуждаемом случае то ли рычаг не сработал, то ли сам машинист замешкался, но система подумала, что машинист ситуацию не контролирует, и остановила электропоезд.

 

 

Разбор то как раз будет очень простым. Виновник найден.

Локомотивная бригада электропоезда, в любом случае.

[Mixalblch]

@Varanas, Пожалуй да все правильно. А то у нас проводник действительно либо чай разносит либо "сувениры от РЖД" толкает...

 

У меня правда еще один вопрос возник, хотя понимаю что наверняка какие нибудь очередные технические инструкции и технические элементы это и не дадут сделать... А мог ли пассажирский, после того как узнали что на них несется электричка дать задний ход? Возможно ли такое технически и слабее ли был бы в таком случае удар?

Осаживание пассажирских поездов запрещено.

И к тому же, с учётом того, что электричка катилась под уклон, набирая скорость, они бы "догнали" тройку на ещё большем ходу.

[Зеркало]

 

 

Он таким и был, его другим не сделать.

почему? простейший стоп-кран по принципу действия - это прижатие тормозных колодок при выпуске воздуха из магистрали, все... и пока не накачаешь обратно не отожмутся... как я понимаю, на ЖД несколько сложнее, зачем?

 

 

Такая система позволяет гарантированно лстановить поезд в случае разрыва. После полной остановки убригады будет время на установку башмаков. Тут как раз надёжность использования по назначению 100%.

какие 100%, если вот такая хрень происходит? (

[art_b]

В обсуждаемом случае то ли рычаг не сработал, то ли сам машинист замешкался, но система подумала, что машинист ситуацию не контролирует, и остановила электропоезд.

 

Где-то было написано, что локбригада оставляла заявку на плохое срабатывание РБ, но так и не починили.

[Зеркало]

В обсуждаемом случае то ли рычаг не сработал, то ли сам машинист замешкался, но система подумала, что машинист ситуацию не контролирует, и остановила электропоезд.

там в распечатке остановка для предотвращения наезда

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Зеркало

[Mazzy]

 

 

там в распечатке остановка из-за предотвращения наезда

Это похоже на отмазу.

[Проверяющий]

А это и есть отмазка. Потому что не надо драть бригаду за каждый чих - придумали универсальную отмазку. Элементарно: механика на точку проще доставить таким образом, лампочку в светофоре поменять, чем получать приказ ДНЦ, выписывать предупреждение и т.п. Погрязли в инстукционном говне. Правда в стеклобетонном здании считают что механик должен гонять на 11-м номере или найти себе уазик дежурный.

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Проверяющий

[Varanas]

 

 

В обсуждаемом случае то ли рычаг не сработал, то ли сам машинист замешкался, но система подумала, что машинист ситуацию не контролирует, и остановила электропоезд.

А электричества почему не было?

Мне вот этот момент непонятен: "стоим на токоразделе - нет там токораздела".

[Dmitri]

 

 

ну то есть усложнили в ущерб надежности

Не смешно. То, что тебе пытаются тут втолковать, - схема работы тормоза Вестингауза образца 1872 года. Проще только пневматика прямого действия, как в грузовике.

 

 

прижатие тормозных колодок при выпуске воздуха из магистрали

А тормозные колодки, по-твоему, что прижимает ?

[Mazzy]

 

 

А электричества почему не было? Мне вот этот момент непонятен: "стоим на токоразделе - нет там токораздела".

Контактная сеть станции отделена от контактной сети перегона токоразделом. Выглядит так: провод с перегона постепенно уходит в сторону и крепится к опоре с противовесом, а провод со станции - с края в середину, некоторое время провода идут параллельно. Если стоящий поезд поднимает токоприёмник - сети начинают сообщаться, в этом ничего страшного нет, но энергетики видят.

[М.Е.]

Еще раз - бригада пассажирского поезда обязана была оставаться на месте до удара? Инструкции им разрешили бы эвакуироваться хотя бы в хвост собственного локомотива, или полагается сидеть, где сидели, и ждать верной гибели?

[Mazzy]

 

 

Еще раз - бригада пассажирского поезда обязана была оставаться на месте до удара?

Если все возможные меры по минимизации последствий приняты - нет.

[Anchares]

 

 

А тормозные колодки, по-твоему, что прижимает ?

Например, пружина. На другом ж/д форуме писали, что на ЭТ2М Окт.ж/д такое устр-во есть, но отключено, - вреда много...

[abr]

 

А электричества почему не было? Мне вот этот момент непонятен: "стоим на токоразделе - нет там токораздела".

Контактная сеть станции отделена от контактной сети перегона токоразделом. Выглядит так: провод с перегона постепенно уходит в сторону и крепится к опоре с противовесом, а провод со станции - с края в середину, некоторое время провода идут параллельно. Если стоящий поезд поднимает токоприёмник - сети начинают сообщаться, в этом ничего страшного нет, но энергетики видят.

 

Мне кажется, что на перегонах такие участки имеют длину около километра. А вот на самих станциях границ участков тока не замечал.

[Дон Корлеоне]

Авиация считает это нормальным действием в опасной ситуации. А они исследованиями проблем снижения рисков занимаются давно и на очень серьезном уровне.

 

 

Это смотря в какой ситуации. Максимум, что могут сказать - возможно посадка будет жесткой, просьба крепко пристегнуться, вернуть спинку кресла в исходное положение и положить руки на колени (точно не знаю, что там положено по инструкции в таких случаях объявлять).

В любом случае, главное, не допустить паники, ибо в случае паники последствия будут еще хуже.

 

Не смешно, но напомнило анекдот.

В самолете, падающем в штопоре с эшелона, стюардесса объявляет: Уважаемые пассажиры. У нас в самолете небольшие технические неисправности, просьба соблюдать спокойствие, а тем временем, достаньте паспорта, откройте их на странице с фотографией, вырвите ее и засуньте себе в ж... , чтобы властям было легче опознать трупы.